Интервью с Дмитрием — путь от обучения к работе в США

Меня зовут Дмитрий. Я учился в школе Фортнова два года назад, чуть больше.

Вы в онлайне учились?

Нет, я был у вас физически, но у меня там сложная ситуация, поэтому я учился, но не доучился. И получается, что где-то вот два года назад я не проходил ни МОКи, ни клиренсы. Я ушел раньше.

Так, и что с вами случилось за эти два года? Только вы скажите, знаете что, откуда вы вообще?

Вообще, сначала Ижевск, Питер. Потом мы немножко уехали в Флориду пожить.

Где Флорида?

Дайтона Бич.

Там что, работа есть по нашей части?

Нет, поэтому мы оттуда потом переехали в Сан-Диего.

Так вы сейчас-то где?

Сейчас в Сан-Диего.

Я ребятам давайте скажу. Дело в том, что вот человек, который вы видите на картинке, он мне написал в Скайпе и говорит: "Давайте я расскажу, как я учился и к чему это привело." Я, честно говоря, даже не знал, где он находится географически. То есть я так догадывался, но вот теперь выясняется, что вы сейчас в Сан-Диего.

Да, в Сан-Диего.

То есть, вы мало того, что работаете тестером, деньги получаете, еще в красивом месте живете.

Это, наверное, да, одно из лучших мест, в которых я был.

Да,

Ну, у нас была... Мы как-то, точнее, не получали, а подали аппликацию на С, с чем не было возможности официально работать.

Мы подали уже, когда мы были во.

Флориде, но решение было принято, когда были в Кремниевой долине. Но так как не было возможности официально работать и так далее.

Поэтому вы так и учились, что как бы не видели цели света в конце тоннеля, я понял.

Свет всегда есть в конце тоннеля.

Но он был такой отдаленный, такой свет.

Да, на тот момент он был очень мутненький, поэтому было решено сделать документы.

С учёбой, ну, я говорю, там немножко поучился, как бы мне это хватило, я думаю, и решили, пока ждём документы, немножко сэкономить денег, потому что Флорида всё равно дешевле получается, и ждать документов там.

Уехали мы во Флориду, там пожили, подождали документы, получили разрешение на работу, получили социал-прикрытие номера и всё такое.

И да, естественно, там во Флориде искать работу трудновато в этой сфере. По всей Флориде мне более-менее подходило, там порядка 30 вакансий, это по всей Флориде.

Но там, кроме вас, же никого и не было. Вы же там один были на всех.

Нет, на самом деле там есть собственные компании, особенно вокруг Майами. Поэтому, в принципе, как бы шанс там есть, но... Тем более, мы когда ехали из Сан-Франциско, мы ехали на машине. У нас такой был трип по всей Америке, поэтому мы прокатились и в Сан-Диего были, и в Лос-Анджелесе были, и еще кое-какие города посмотрели. То есть мы для себя уже тогда поняли, что Сан-Диего, наверное, один из тех городов, где мы хотели бы пожить.

Ну там безумно красиво. Это невероятное место, конечно. Я очень люблю Сан-Диего.

Я согласен. Нам тоже понравилось. Мы поэтому уже из Лейтенбича решили, что поедем в Сан-Диего, будем искать здесь работу и постараемся остаться на своём курсе.

Но долго занял бы вас работа над этим?

Так трудно сказать. Потому что, когда мы сюда приехали, я, наверное, где-то прошлого года. Я практически на шоу работал, но были какие-то непонятные ситуации, когда я там прошел все интервью, все сказали, все хорошо, и в последний момент мне говорили: "Извини, мы решили вообще вакансию закрыть, никого не брать."

Да, и как-то я вот так месяц помыкался, по интервью походил, и здесь на самом деле работы меньше. Если сравнивать с Силиконовой долиной, то, конечно, здесь меньше.

Ну так и людей же меньше. У них выбора меньше тоже.

Да, да, но есть. То есть, как бы, если ты, тем более, без опыта, то есть я был в тот момент, получается, без такого, с IT-опытом, но без QA-опыта. Получается, что было вдерыться, все равно получается.

Нет-нет-нет.

Я не программист, я айникейщик. Айникейщик. Ну нет, ну не хардвер, а софт, то есть как там, поставить операционку, настроить программы по другому, третьему.

Ну, понял. Ты же такой, как бы, хороший, серьезный пользователь, я понял.

Да, да, да.

А какое у вас образование?

Образование металлург, или что-то в этом роде.

Ооо, то есть вы отливаете металл?

Нет, вообще штампую, точнее, должен.

Штампуете, ну можете чеканкой монет заниматься.

Я думала об этом, но это говорят противозаконно здесь.

Ну да, смотря из какого металла. Ну, это неважно. Так что, значит, итак, год назад в январе, полтора, вы отправились на рынок. Вам дали офер, который, ну как бы, не состоялся. Дальше что? С какой частотой интервью были? Вот вы мне вот что скажите. Я хочу сказать, ребята, мы первый раз беседуем. Вообще, я первый раз вот вижу лицо, значит, человека после того, как он тут нас учился, но все-таки. Как часто были интервью? Вы говорите, что ходили по интервью. Как часто?

Я, наверное, штучек семь, наверное, интервью у меня было таких. Не всегда, может быть, доходило до конкретного работодателя. Может быть, заканчивалось на секундах. Но у меня еще в тот момент был очень-очень-очень-очень-очень плохой английский. Так что это тоже играло, конечно, большую роль.

Ну, давайте уже концовку, потому что я начинаю нервничать.

Ходил месяц с плохим английским. Семь разговоров было. Дали офер, потом забрали.

Потом что?

Потом мне дали офер в Агайя. В Агайя?

В Агайю, да.

Да, и мы что-то... Даже я на самом деле думал ехать туда, но у меня жена меня отговорила. Давай, говорит, что-то Сан-Диего это все равно лучше, чем Агайя, вот. Давай попробуем что-нибудь здесь как-нибудь и так далее.

Так. Вот, тогда я нашел свою первую официальную работу в Америке, но не ту, которую хотел. Я пошел тем же самым иницификом, но только уже здесь, местным. Вот. И, в принципе, как бы... Ну, у меня больше 10 лет опыта, поэтому мне было, в принципе, легко бы с ней работать, даже несмотря на то, что мне приходилось разговаривать уже с покупателями, с клиентами и так далее.

Но это дало толчок вашему английскому, безусловно.

Это да, это была огромная помощь, на самом деле, потому что практика английского, она, ничего другого лучше нет.

А вот такой вопрос. Вот иникейщик в Америке, я на самом деле часто слышу этот вопрос, вот такого плана. Вот о чем речь идет. Вот, скажем, в районе Сан-Диего, иникейщик, что это? 10 долларов, 12, 15?

Очень сильно зависит от того, как ты себя сможешь продать, как в любой другой профессии.

Да, конечно.

Но я бы сказал так: от 12 до 20 может быть 5.

12, то есть даже 25 можно получать?

В принципе, да. Я где-то вышел на...

Слушайте, не так плохо?

Да, не так плохо, на самом деле. Я вышел, наверное, где-то на 20, может быть, чуть больше. У меня там была сделка, то есть по часам трудно посчитать.

А, сделка, сдельная оплата, вы имеете в виду?

Да, потом, если пересчитать на часы, то получается где-то в районе 20, там, может быть, 2-3, так вот это у меня получалось.

Поэтому в тот момент, когда я уже не искал работу, в принципе, успокоился. Была работа, пока решил немножко остановиться. И худо-бедно продержался с этой временной работой 7 месяцев, где-то около того.

Мне позвонили рекрутеры и предложили, спросили: "Ты как, на маркет собираешься?"

То есть, по старой рассылке, по Январской?

Да, я нигде ничего не выкладывал, все по старой. Позвонили, как у тебя дела, что делаешь? Я говорю, ну вот так, работаю. Хочешь попробовать интервью? Я говорю, почему нет, давайте.

И вот они мне тогда сказали, что компания называется Intuit. Я говорю, а кто такие вообще? Действительно, да, так. Потом уже я узнал, что это довольно-таки известная компания. Ну, они сразу сказали, это TurboTax, которые делают. Я говорю, а TurboTax? Ну, конечно, знаю TurboTax.

Они делают намного более известные вещи, чем RoboTax тоже. Я даже помню время, когда их Microsoft купил, а потом эту сделку отклонили в высоких инстанциях. Ну, это не суть.

На самом деле, компания очень большая и очень такая интересная. И мне говорят: "Хочешь попробовать интервью пройти?" Я говорю: "А почему нет?" Я уже был спокоен, расслаблен, уже ничего не боялся.

И английский получше, конечно.

Английский получше, да, немножко стало, но все равно. Я говорю, давайте, почему нет, попробуем.

После этого мне, они говорят, давай сделаем фон, сначала фон интервью по телефону. Я говорю, давайте. Мне позвонил менеджер, с которым сейчас я работаю. Вот, и мы так с ним поговорили в общих чертах, на самом деле.

Я ещё сразу хочу оговориться. Мой случай — это, наверное, не стандартный случай, поэтому не надо думать, что всем так повезёт, как мне. — Так. — И мы поболтали с ним немножко по телефону. Он спросил меня, как дела, знаешь, что умеешь, что хочешь делать. Я говорю, ну вот так бы как бы смогу меню делать спокойно.

Хочу немножко с Attenation работать. Какое-то есть представление, как работает Cyperion, как работает еще что-то, да? То есть такие общие вопросы. Больше, наверное, как бы был разговор про social, как ты сможешь работать в среде и так далее. То есть не было технической части никакого интервью.

Но это было по телефону, именно?

Да, да.

То есть он просто пытался понять, насколько есть смысл с вами разговаривать о технических вещах.

То есть, если вы по большому счету им не подходите, то нет смысла тратить время на HTML и JavaScript.

Понятно, да?

Да, все правильно, я об этом тоже так сразу подумал, что это стандартное вообще. Да-да-да, чтоб не тратить время.

Вот, и после этого, наверное, день, через день, может быть, через два мне звонит снова рекрутер и спрашивает: "Ну, как у тебя дела?" Я говорю: "Нормально. Вы мне скажите, как у меня дела?" Они говорят: "Ну, все хорошо. Когда на работу сможешь выйти?" Я говорю: "В смысле на работу?" Ну, в смысле куда-то.

Неделю тебе надо, две или сколько? Я говорю: "Так, подождите, а когда будет face-to-face-интервью?" Он говорит: "Тебе его надо, что ли?" Я говорю: "Ну, как бы, не знаю, вообще обычно бывает."

Это часто бывает, что вот так, как с вами, бывает очень часто.

Я сначала, честно говоря, напрягся так. Что-то странно здесь. То есть до этого у меня, по крайней мере, не было такого.

Денежкой, денежкой, не обидели?

Денежкой? Ну и вот я к этому и иду. Я говорю, ну не знаю, мне как бы надо разговаривать с моим боссом, который сейчас у меня, то есть как-то о чем-то говорить. Поэтому дайте мне хотя бы Job Offer Letter, и я смогу о чем-то говорить с ним, то есть чтобы мне как-то...

Они говорят, что они около часа вышли, им выслали мне Job Offer. Сумма была больше, чем я просил, на контракт, но по часам, я имею в виду, да, часовая плата была больше. Если хотите, могу сказать.

Скажите, конечно, мне-то все равно, но, ребята, вам-то интересно.

Я просил 35 долларов, мне дали 55.

Долларов в час?

Да.

Я хочу сказать, что в Сан-Диего, вот вы же жили в Кремниевой долине. Вот скажите, 55 в Сан-Диего, это как у нас что, 70?

Я думаю, что да, где-то может быть даже чуть побольше.

Давайте так, вы какую квартиру снимаете? One Bedroom, Two Bedroom?

Сейчас пока еще One Bedroom.

One Bedroom. Сколько вы платите за него в Сан-Диего?

Она вообще нормально стоит 1200, а я плачу чуть-чуть бабульше, потому что я норман-туман.

Окей, значит, 1200. У нас сейчас One Bedroom меньше чем за 1800, даже не подойти, а так нормально 2.

Ну да, я посмотрел видео, которое мы раньше снимали в Mountain View. Оно сейчас около двух с половиной тысяч.

Слушайте, а у вас не было ощущения, что, когда дают такие деньги, как бы не было беды? Вот не было такого ощущения?

Очень было такое большое ощущение.

Я бы испугался, честно. Я бы сказал, ну блин, добром не кончится.

Я тоже так и думал, потому что слишком хорошо, чтобы быть правдой. И я, конечно, в тот момент очень напрягся, так думаю. Но, а с другой стороны, для чего ехал тогда, если не попробовать, да?

Так вы до сих пор там, или что произошло за год?

Пока, да, пока здесь работаю. Они уже пару раз продлевали мой контракт. Пока работаю.

Так вы в точке зрения занятий, скажем, вот той же автоматизации, вы получили возможность такую, или вы все вручную?

Пока еще нет.

Ну, во всяком случае, мой вам совет такой: вы что-нибудь серьезное подучите, потому что, чтобы еще раз такие деньги получить, надо прилично знать. Так просто не дают полтинник.

Да, я знаю, но, как обычно, человечество Ленина делает свои дела. Вот, я стараюсь, я хочу...

Жена-то что говорит вам? Ну, она на самом деле не знала до того, как мне джок-оффер дали. Прямо, ну, прислали.

Ну да, а после того, как дали?

Да, я ничего не говорил. Ну, как бы, не хотел, как бы, ничего... Пугать. Да.

А когда уже дали, когда уже я получил этот оффер, в руках был у меня, я позвонил, конечно, она там. Но она тоже не могла поверить. Да нет, говорит, что-то не то. Ну, конечно, в шоке была.

А вот это время между тем, как вы у нас учились, и тем, как вам уже этот офер дали, у вас не было такого ощущения, что «эх, блин, что меня в этот портно в компьютер-скул занесло? Жили дорого, деньги потратил, обучение платил, мне все это нужно было?» На самом деле...

Деле нет, потому что я, мне кажется, был готов к этому.

Форуму, давно очень информацию эту читал, всё о вас и ваши посты, всё, поэтому как бы я был готов к этому.

То есть, у вас не было такого расхождения того, что вы увидели, с тем, чего вы ожидали увидеть?

Наверное, да, не было.

Потому что бывают люди, они всё это намечтают, намечтают, и я всё кричу: заниматься надо, заниматься надо. А они как-то вот у них внутренний голос им говорит: да не надо заниматься.

Нет, заниматься, конечно, надо, потому что... Нет, я тоже, когда учился, я очень много этого слышал, да, в ваш адрес, что Фортнов набрал учеников, и только деньги сдвижет, и все, и все, и все. Я в тот момент тоже защищал, говорю, тогда зачем вы сюда пришли? Если такие мысли, так иди.

Потому что обидно: у кого-то ученики, а у кого-то нет.

Я просто чужих денег стараюсь не считать, поэтому мне все равно, если я заплатил за услугу и получил ее в нормальном объеме, в нормальном качестве. Какая мне разница, сколько вытянут.

Не скажите, не скажите. Ну хорошо, что же, есть какой-то месседж, который вы хотите вот так в толпу? Вы же меня сконтактировали, говорите, давайте я расскажу. То есть, может быть, есть что-то такое, что вам хочется сказать народу?

Не знаю, я просто на самом деле, когда я писал под каким видео, у вас был такой немножко настрой, что вот там кто-то откликнулся, кто-то отучился и так далее. То есть я наоборот, я хотел немножко вам попробовать помочь.

Ну хорошо, хорошо. Мы в принципе в хорошей форме, но когда помогают, мы очень рады.

Что же, давайте я как бы тоже за вас порадуюсь, но единственное, чтобы так за вас не волноваться в дальнейшем, все-таки вы подучите что-нибудь более серьезное.

Все-таки, когда ты работаешь, это оппортюнити такая, возможность в спокойной обстановке подучить, когда тебя не гонит никуда.

Понимаешь, когда ты работу ищешь, у тебя там нечем за квартиру заплатить. Тебе же тут не до учёбы, понимаешь? А так всё-таки пользуйтесь моментом.

Ну да, я говорю, это очень... Я сегодня на самом деле разговаривал ещё с девочкой, которая у вас училась. Она тоже прекрасно работает.

Вместе с вами училась?

Да-да-да. Я на самом деле хочу сказать, что у нас практически весь класс, который учился, все работают. Практически все работают.

То есть, им обидно, конечно, что деньги стеклись в одно место. Но они хотя бы, ну, они работают.

Это уже неплохо. Это уже неплохо. Я говорю то, что мой класс сейчас, я могу перечислить там и Адоби, и Google, и еще там ряд хороших компаний, Apple тот же самый, да?

Ну, конечно, да.

В принципе, все, кто из нас учился, они все работают в таких довольно-таки интересных компаниях.

Это не значит, что они спасибо скажут, или там, допустим, не скажут. А деньги-то, все-таки, вот ты понимаешь, там вот у него вообще деньги-то. А у нас что там, вот сто тысяч? Так это же я сам нашел. Это же не то, что меня из школы прислали на сто тысяч, правильно? Это же я сам нашёл.

Ну нет, ну всё равно как, школа, она очень важна в этом смысле. Всё равно ты, тебе даёт, вот в моём случае, допустим, не столько знания нужно было, сколько нужно было терминологии.

То есть мне, допустим, через буквально полтора года после того, как я уже устроился сюда, мне уже начали звонить мои одноклассники и предлагать работу.

Это нетворкинг, это именно то, что на самом деле, может быть, не с первого дня проявляется. Я не знаю, вы слышите, помните или нет, но я когда в классе, я же говорю, что DICE, там вот мы учимся, как работу искать. Я говорю, через два года, я говорю, через два года вам не нужен будет DICE, Monster, Career Builder, через два года. Нормальные люди, и не ссоритесь ни с кем, и не скандалите, и не ведёте себя вот как эти, которые чужие бабки считают.

А когда, если вы нормальные, так вас будут другие нормальные тянуть к себе. Это же есть то, как профессионалы ищут работу. Я вот на Дасте, как рекрутер, у меня лицензия, вы знаете, да, я там вам показывал. Но я что хочу сказать, что да, там людей-то нету. Вот я как рекрутер иду туда. Ужас! Нормальному человеку, приличному, с опытом, я не говорю 5 лет, даже 3 года, он не дойдет до этого тайца. У него возможности нет. Он только без работы оказался, его тут же разорвали на части и все.

Да, я думаю, что так и должно быть.

Так и должно быть. Конечно. Ну что же, спасибо вам большое.

Давайте мы ребятам так помашем ручкой и скажем всем привет.

Пока.

Счастливо.

Пока.