Подкаст — Будущее AI: децентрализация, инфраструктура и риски

Абсолютно сумасшедший бум. Это будет мир больших потрясений.

Собрались во дворе, где-то там, у Альтмана дома. Ставим ставочки, когда будет Эйджай.

Большинство, честно, бегите майнить. Этот рынок, про то, что 98% умирает. Год назад у них был миллиард долларов дохода, сейчас у них 15 миллиардов долларов.

График Nvidia я видел.

О, китайцы, китайцы.

И заглохло.

Ну и заглохло.

А почему Казахстан?

Мы скатываемся совсем не к тому миру, в котором мы бы хотели жить. Вот недавно в Албании объявили, что у них будет AI-мистер. Суперинтеллект будет доступен каждому человеку.

Пазара 0. Звучит классно.

Будущее уже здесь, но оно неравномерно распределено.

По роботу на каждого человека. Это твой робот, он идет за тебя работать на заводе.

Звучит провокационно, но интересно.

Ты сегодня ведешь переписку, и ты надеешься, что ее никто не прочитает.

А ее прочитают.

Смешно, ваши имена в переписке Илона, в документах в суде.

Не смешно.

Эти сети строятся в действительности энтузиастами.

Всё это уже золото. Всё уже пилилось и делилось.

Огромное расслоение общества, растущая безработица и так далее.

Он прямо сейчас меняет жизнь.

Всех нас. Друзья, всем привет! Несколько фактов про моих сегодняшних гостей. Более 15 лет создают компании. Одну из своих компаний продали Snapchat за 60 миллионов долларов. Следующую компанию после продажи, Product Science, они привлекли 18 миллионов долларов.

Также они уже несколько лет строят фонд, который инвестирует не просто в компании, а инвестирует в людей и получает, соответственно, доходы от всех продуктов компании, которые эти люди создали. В общем-то, это только часть того, чем они занимаются.

Плюс полтора года назад мы уже записывали подкаст, и он набрал уже почти полтора миллиона просмотров. Собственно, Давид и Даниила Либерманы, встречайте. Здравствуйте, господа.

Привет.

Что занимательно. Мы с вами в прошлый раз записывали выпуск и говорили о том, как вообще поменяется наш мир, как поменяется экономика, если искусственный интеллект плотно, собственно, придет в нашу жизнь. Проходит буквально месяц, наверное, и начинается просто абсолютно сумасшедший бум, который мы наблюдаем по сей день.

И мнения разнятся. Одни люди говорят, что наш мир не будет никогда прежним, собственно, все будет автоматизировано, технологично и так далее. Есть огромное количество скептиков, которые говорят, что все это рухнет, как примерно Доткома в 99-м году, и по факту останется лишь малая часть того, что мы сегодня видим.

И все это надувается ради того, чтобы венчурные инвесторы и банки в текущем моменте времени просто зарабатывали деньги. Вы находитесь в самом эпицентре, если можно так сказать, событий. Во-первых, долина, в которой все это происходит. Во-вторых, вы сами активно участвуете в разработке продуктов и, собственно, у вас огромный круг общения.

Давайте попробуем разобраться, что, на ваш взгляд, в действительности мы имеем сейчас? Насколько здесь есть правда про смену парадигмы и новое будущее? И насколько здесь есть что-то от того, что все это обесценится и останется лишь малой частью?

С одной стороны, если ты посмотришь на график бабла 2000 года, то ты увидишь, что он уже не выглядит как бабл, потому что текущий рынок, он на порядке превосходит то, что было тогда и считалось чрезмерно надутым.

Амазон тогда стоил сильно дешевле, чем он стоит сейчас.

Ну, правда, он потом упал на 98 процентов.

Четко более, может быть, картинку можем прямо, которая нам всем была бы понятней, посмотреть на биткоин.

В момент, когда возникает вот этот ажиотаж, в этот момент деньги могут привлечь и проекты, которые из себя ничего не представляют, потому что очень сложно отличить. Они все еще очень маленькие, они все выглядят как те, которые могут стать вот этими гигантами, но отличить очень сложно.

И что произошло в 2000 году? Там было несколько чистейших фродов, там буквально сенаторы участвовали в этом процессе. WorldCom и Enron — это были компании, которые притворились Амазоном и...

Гуглом, накрутили свои оценки, а потом всё это обрушилось, когда просто их документация, внутренняя финансовая документация, вдруг где-то всплыла.

Это когда было, как я имею в виду?

Дотком 2000 года. Даже прямо были кейсы прямого мошенничества, которые обрушили всё вокруг.

Но мы сейчас видим, что не всё из этого было чистым баблом, потому что Амазон, Гугл, Фейсбук, Майкрософт, всё что угодно сейчас стоят эти триллионы и зарабатывают деньги.

Тогда этот бум был на некоторых ожиданиях. Он был на ожидании, например, что большинство продуктов будет продаваться онлайн. Тогда очень маленький процент продуктов продавался онлайн, но вот на этом ожидании возникли эти гигантские оценки.

Сейчас большинство продуктов продается онлайн. Это случилось.

Стоит играть, что прошло 25 лет.

Всегда занимает дольше времени. Вот в этом как раз и основная причина Вавла, потому что вот этот ажиотаж, он в том, что завтра все произойдет.

Да, как люди обычно переоценивают, сколько можем сделать за год, и недооценивают, что можем сделать за 10, да?

Примерно так. И вот это, безусловно, будет тоже с AI, что было много заявлений, что AGI уже произойдет через год и так далее.

Эйджайз – это общий искусственный интеллект. Мы об этом еще чуть позже поговорим.

Это конечная цель большинства AI-компаний сейчас – создать этот универсальный, превосходящий человека искусственный интеллект. Однако те, кто смотрит более пристально, никто не может уже сказать, что это ни на чем не основанные ожидания.

Уже сейчас, в смысле, AI bubble, не бабл, понятно, в каких местах он по-настоящему работает. И более того, люди платят, конечный пользователь платит уже эти самые 20 долларов в месяц, потому что он точно понимает, как его жизнь не отменяет.

Ну вот, смотрите, здесь сразу давайте такой буду вам накидывать вопросы, которые у меня у самого в голове бродят. Вот я смотрел, например, прогнозы того же OpenAI, и там, по-моему, до 2030 года они планируют убытка 112, по-моему, да, миллиардов долларов. Соответственно, это колоссальные деньги. И это только верхушка айсберга.

Если мы сейчас с вами посмотрим, ну, вы, точнее, я посмотрю, вы все это и так видите, на инвестиции, которые происходят, как хантят людей за миллиарды долларов, это просто абсолютно невероятные цифры, что открывается новая компания, на нее, в нее сразу просто вливаются бесконечные деньги.

И вот у меня сразу такой внутренний вопрос. Безусловно, среди сотен этих компаний, которые появились, будут вот эти бриллианты, которые в действительности через 10 лет станут прибыльными, будут зарабатывать триллионы, поменяют мир и так далее, как Амазон и прочие там, Майкрософт и прочие компании.

Но есть ощущение, что 98% из того, что сейчас мы с вами видим, оно с ним произойдет то же самое, что вот, как ты рассказал примеры про дубли Амазона и прочего. Более того, у меня лично возникает вопрос, когда компанию, как OpenAI, например, накачивают такими бабками, а вообще кто-то допускает то, что это может... просто математика может не схлопнуться в один прекрасный момент, и все, просто, ну, компания не будет окупаться, будет нести огромный расход.

Еще, не знаю, там проблемы с электроэнергией, с обслуживанием всего этого. И что будет тогда?

Этот рынок, он в целом про то, что 98%... Умирает. Умирает. Всегда.

Умирало последние 30 лет.

Это именно поэтому его очень сложно понять, когда вот с внешней стороны смотришь, потому что кажется, что все ошиблись, инвестировав в эти 98 компаний, которые из 100, которые умерли.

Но если ты посмотришь очень долго на перспективы и попробуешь посчитать все-все-все-все-все вложенные в венчур за это время деньги, а потом посмотришь, а на самом деле сколько в итоге созданного value, возвращенного инвестору, то там сколько, 5 иксов?

То есть все вложенные деньги на все полученные результаты?

На все полученные результаты.

И в действительности это нормально, что 98% умирает. И главное, что даже если ты постараешься, ты не сможешь отличить, какая из них в действительности станет этим большим гигантом. Будет ли это OpenAI в итоге или нет. Никто не знает.

Может ли быть так, что OpenAI превратится в ноль? Может. Но этот тезис все равно строится на том, что в среднем все эти попытки, они оправдывают себя. Статистически создают.

Уже нельзя сегодня смотреть на компании, как Google или Microsoft или Amazon, как просто накрученные баблы. У них соотношение капитализации к их реальной прибыли меньше, чем у Walmart. Хотя это интернет-компании, которые растут сильно быстрее. Потому что это уже компании, которые непрерывно генерируют очень большое количество прибыли, чистой прибыли. И они как раз оправдывают все те вложения, которые делаются в новой компании.

И в этом плане, да, можно подумать о том, что OpenAI очень высокооценена. Как так может быть? Но год назад у них был миллиард долларов дохода. Сейчас у них 15 миллиардов долларов дохода. Такой скорости ты не видишь ни у одной крупной компании. Она не вылезает из первых строчек магазинов приложений в Android и в Apple. И она, в действительности, каждый ее выпуск нового продукта просто сотрясает. Все крупнейшие компании, они уже не знают, что с этим делать.

Поэтому ажиотаж, который строится вокруг этих компаний, и ажиотаж, который строится вокруг действительно единиц таланта, ты знаешь, мы очень большие фанаты стоимости таланта, поэтому то, что сейчас это стало нормой, что какой-то талант может стоить.

Сто миллионов долларов в год после зарплаты, или миллиарды.

Это меняет вообще рынок.

Но с учетом того, что они создают, и уникально создают, не то чтобы каждый может создать такие системы, это просто абсолютно оправдывает то, какие деньги вкладываются. Хоть и в действительности человеку, который не из этого рынка, очень страшно, потому что очень страшно в 98% случаев ошибаться.

Потому что есть эксперты, которые понимают, во что инвестировать, а все остальные понимают, что если они сейчас не заскочат, то пропустят такую волну.

Может быть, вообще всё упустят, что у них и так есть.

Заскакивают, но уже с меньшим сильно профессионализмом заскакивают.

Любой предприниматель знает, риски в бизнесе – дело привычное. Покупка оборудования, товаров, услуг для бизнеса – это всегда стресс. Все вокруг твердят: проверяй поставщика, не переводи деньги вперед, будь осторожен. А ты такой: сам решу. Только вот иногда "сам решу" приводит к очень неприятным последствиям. Вы переводите сотни тысяч и через секунду остаетесь ни с чем, если поставщик внезапно оказался мошенником.

Чтобы обезопасить сделки и не зависеть от добросовестности контрагента, есть надежный инструмент от Сбера – аккредитив для бизнеса. С его помощью можно безопасно совершать разные виды сделок – от покупки оборудования, недвижимости до долей компаний или интеллектуальной собственности. Собственно, Сбер проводит до 4 триллионов таких безопасных расчетов для своих клиентов.

Работает просто. Например, вы решили купить оборудование с рук. Вам не нужно скидывать деньги поставщику напрямую. Оформляете услугу в приложении Сбербизнес, кладете средства на защищенный счет, банк замораживает и переводит поставщику только тогда, когда вы становитесь полноправным владельцем товара. Все документы будут проверены банком. Так вы не рискуете остаться без денег и оборудования и спокойно совершаете сделку.

А если она сорвется? Средства вернутся на ваш счет. За надежность отвечает банк, поэтому партнерам проще принять решение о сотрудничестве. Особенно, если у вас молодой бизнес или вы выходите на нового контрагента. Как итог: больше сделок, меньше простоев и выше прибыль.

Если вы планируете крупную покупку для своего бизнеса или выходите на нового контрагента, переходите по ссылке в описании или сканируйте QR-код на экране.

Почему сейчас в Силиконовой долине образовалась самая большая за всю историю венчурного капитала концентрация капитала в наименьшем количестве фондов? А просто огромная концентрация.

Потому что, на самом деле, этот капитал уже большой. Внешний капитал Атвенчера привык к тому, что они заскакивали, заскакивали, все время как-то неуклюже заскакивали. А тут, ладно, ладно, вот эти вот пятеро, такие эксперты, что мы им доверяем, весь капитал вбухиваем в них.

Более того, если посмотреть на такие фонды, как Андрейсон Хоровиц, то они буквально как индекс сейчас. Они инвестировали во все AI-компании, которые ты знаешь. Хотя раньше еще это считалось неправильным, что ты должен инвестировать в одну, это какой-то конфликт интереса, а не инвесторы.

OpenAI, XAI, Antropic, SSI, Superintelligent, Safe Superintelligent, Ильи Суцкая, и в компанию Мир Мюрать, они во все инвестировали.

Два как минимум стартапа, создающих децентрализованный AI. Вообще, яйца, положенные во все корзины.

И в этом плане здесь, в местах действительности, никто не делает заявление, что знает конкретно, какая из них выиграет. Но все понимают, что этот рынок, он точно уже будет другой, и что его общая совокупная стоимость потенциально такая высокая, что она оправдывает все эти попытки.

И суть в том, что, вот когда я говорю про экспертизу, это просто в том, чтобы вообще в какую-то совсем фигню не положить денег. Но во всё остальное, что явно создано сознанием дела, даже если оно проиграет, всё равно положить денег ты не знаешь, кто выиграет.

Давайте с вами рассмотрим гипотетическую ситуацию. Вот смотрите, аналогию все равно проведем с даткомами. Понятное дело, что какие-то компании остались, 98% компаний или там 99%, они просто обнулились.

Вот давайте с вами просто представим. Вот вы говорите, никто не знает. Вот есть такие компании, как OpenAI, например, которые накачивают деньгами. И во многом, если мы сейчас с вами посмотрим вообще на то, что происходит с рынками, вот этот вот bubble, условный bubble фондового рынка всего, он во многом тянется за счет вот этих ожиданий, что компании станут более эффективными, да, что будут там сокращения кадров, больше прибыль, и, собственно, ожидания растут и рынки растут.

У нас фондовый рынок просто вот так вот смотрит сейчас S&P 500. Вот смотрите, дайте с вами представим кейс, гипотетически. Проходит какое-то количество времени: год, два, три, я не знаю сколько. И OpenAI говорят: "Нет, все, ну мы понимаем, что математика, ну ребят, ну не бьется, да, не сходится математика." И все, и они схлопываются. Следом за ними, как вы понимаете, схлопнется еще какое-то количество компаний.

И вот мы, давайте с вами нарисуем сюда, это я почему спрашиваю, потому что многие люди этого сейчас боятся. Многие люди, например, сейчас боятся покупать фондовый рынок, как вообще акции в целом, потому что они понимают, что это может все обнулиться, и как тогда сложиться на 90%.

И более того, в противовес мы видим, например, что это же исключительное событие, что с одной стороны у нас растет фондовый рынок американский, а с другой стороны растет золото, да? Вроде бы у тебя и рисковые активы растут, и золото. Понятное дело, что государство покупает.

Доложит туда еще растущий биток.

То есть растет все, и это абсолютно аномально. И люди, которые вот так зашли, у меня там есть, не знаю, условный миллион долларов, я хочу проинвестировать. Смотрят на все это и думают: нет, тут что-то вот зарыто.

Что произойдет, на ваш взгляд, вообще с экономикой США и экономиками мира, если какой-то такой гигант просто закроется, обанкротится и потянет, естественно, за собой еще какое-то количество компаний?

В целом, как пики бабла обычно не оправданы, так и низы кризисов тоже обычно не оправданы. И, скорее всего, будет очень резкая коррекция.

Особенно с учетом того, я вот только что защищал ее компанию, но одновременно мы не очень согласны с текущей стратегией, потому что ты прав, что очень большое количество капитала вкладывается не в инновацию. Очень большое количество капитала вкладывается в каллирование текущего статуса КВО.

Ну, дата-центра, например, да?

Да, дата-центра с текущим даже железом.

Баснословные бабки просто.

В своих отчетностях записывают амортизацию на 6 лет, оборудование, которое через 2 года должно абсолютно устареть.

Не релевантно.

Мы видим сейчас вот эти перевалы. На примере с биткоином, да, что, условно говоря, прошлые асики, они просто неэффективные. У тебя хэшрейт такой.

Ты представляешь, насколько?

А тут, я говорю, маленькие цифры, а тут просто представь, какой объем, условно, капитала. Ну, модель примерно та же самая.

Просто вот сам по себе биток, асики биткоинов за вот 13 лет их существования увеличили производительность. Сколько выдается математических операций на вложенный капитал и приложенное электричество, вот эту производительность.

Увеличили в 300 тысяч раз за 13 лет. И в этом плане действительности в инновациях в этой области вкладываться в строительство текущего скалирования кремния.

Оборудование. Это действительно, с нашей точки зрения, достаточно серьезная ошибка. Она делается с очень четким расчетом. Потому что сейчас все-таки идет очень сильная борьба за доминирование этого рынка, кто будет им владеть. И все готовы забыть про то, что...

Математика не важна, да.

Но мы как раз в любом случае думаем, что это скорее неправильная стратегия. И ты прав, что если в какой-то момент возникнет страх, уже такой цепной страх из-за того, что они делают, то, безусловно, можно на несколько лет откатить назад прогресс.

Когда вот несколько лет, как это было совсем недавно, в 2002, 2021 и 2024 годах, из-за больших ожиданий, которые создал 21 год после пандемии, несколько лет было вообще очень сложно поднимать деньги на проекты.

Там же интересные такие кейсы были, которые, ну, понятное дело, что это более мелкие аналогии. Но тем не менее, там кейс того же Farfetch, когда началась пандемия. Они сказали: "Мы дезераптим рынок фэшн, и теперь все будут покупать онлайн." Ну вот, и их накачали деньгами, выросли оценки, а потом оказалось, что, в общем-то, любой бренд может сделать свой онлайн.

А потом, когда закончилась пандемия, оказалось, что люди-то, в общем, любят магазины, как бы, и ходят все равно в магазины. И, как бы, и компания ушла с молотка за доллар.

Ну, вот там вот, как раз вот эти сверхожидания. Они в действительности приводят к... Давай только.

В данном конкретном случае что будет? Вот они накачают рынок огромным количеством GPU, потом вдруг окажется, что, например, нету к этому спроса или что-то другое появляется.

Поскольку это всё обрушится, то к чему это на самом деле придёт? Это может привести к тому, что развитие скорости чипов будет на какое-то время замедлено, потому что никто не будет давать новых дополнительных денег на это развитие.

Но те чипы-то не исчезнут. То есть не то, что бум, и весь AI исчезнет. Нет, он просто будет там, просто произойдет перераспределение кому что принадлежит.

По сути, деньги перераспределяются из одного кармана в другой, да? Кто-то потеряет, кто-то будет закредитован, кто-то купит это из-за бесценок и так далее.

Но что произошло с недвижкой в 2018 году? Она просто вся сменила руки. И потом все вернули все свои деньги, как бы, два года спустя. Не все, а в смысле те, кто получили весь этот актив, вернули.

При этом OpenAI очень умно поступает с точки зрения того, как они поднимают деньги. Большинство этих денег идут не в компанию, а идут в сторонние компании, которые получают кредиты на строительство этих дата-центров. То есть OpenAI даже мало чего потеряет, и инвесторы OpenAI мало чего потеряют. Это, скорее, инвесторы этих сторонних компаний с дата-центрами.

Финансовая организация.

Нет, нет, нет, Oracle. В смысле, все накачиваются в Oracle, которая строит эти дата-центры и покупает себе накапиксы.

Да, он же сейчас number one, да? Самый богатый человек в мире.

Благодаря этой мысли.

А само благодарие, может, даже не погорит, когда вдруг окажется, что все эти железки мне нужны, а нужны другие.

То есть идея такова, что вы предполагаете, что если даже такое произойдет, то, условно, как сейчас оно может быть переоценено, так же оно в моменте там упадет. Но это будет не такая история, что рынок развернется и пойдет обратно. То есть это неминуемо. Оно просто, как обычно, как и любой кризис, отскочит.

На пару лет отскочит.

Да. И как бы через пару лет вернется на круги своя, и будет уже, скажем так, более здоровым, естественным образом расти и развиваться. Верно?

А еще 20 лет спустя?

Ну да, будет стоить 10 раз. Мы не узнаем миг. Да.

И в этом плане просто это, с одной стороны, неизбежно. Это такая психология, что очень сложно себя остановить, когда вот такое происходит, и все бросаются на то, чтобы хоть какой-то капитал в это вложить.

Но для того, чтобы вкладывать капитал в действительности, нужно иметь экспертизу, нужно уметь отличать, где в действительности происходит инновация, а где её, например, не происходит.

Причём, это очень важно. Всё, опять же, это же правдоменяющий жизнь продукт. Он прямо сейчас меняет жизнь всех нас, в каждой профессии. И в этом смысле как бы это не фейк-фейк. Это не какой-то прям суперпузырь.

Поэтому каждое государство мира или каждая компания смотрит на это и говорит: если я вот сейчас год ещё подожду, а не лопнет это или лопнет, то я могу оказаться просто в нерелевантном.

Посмотрите, вот сразу развивая эту тему, наверное, это вообще один из основных вопросов, которые сейчас таки общемировых, да, что у нас, условно, есть Соединенные Штаты Америки, которые являются, естественно, бенефициарами, как обычно, последние много лет являются бенефициарами всего этого бума.

С другой стороны, у нас есть Китай, который тоже, мы мало что видим в открытых источниках. Я так понимаю, что там все строго секретно, условно, но что-то создается. При этом Америка пытается кадры китайские за какие-то безумные деньги перекупать к себе. То есть у нас идет такая, скажем так, конкуренция между вот этими двумя державами.

И здесь возникает несколько вопросов. Первый вопрос. Во-первых, что будет, если кто-то из них победит в конечном итоге, и как будут развиваться события? А второй момент: а что вообще будет со всеми остальными? Потому что это, как знаете, условно, вот если проводить аналогию, безусловно, в какой-то момент времени появился Google, например, и он захватил мир.

Но потом появились страновые, да, локальные какие-то сети. Например, в России появился Яндекс, где-то там появилось еще что-то, там, например, в Таиланде есть свои поисковики, в Турции есть свои поисковики, и они гораздо более популярны, чем Google.

Но все-таки, когда мы говорим про поисковик, это определенный объем ресурсов. Когда мы говорим про... Есть интернет. Да, тут объем капитала и ресурсов, которые на это нужны, он как бы икс там, тысяча просто.

И создается ощущение, что, например, какая-то страна, допустим, там неважно какая, Казахстан, Россия, Албания, Бразилия, они не могут сами себе позволить ничего с этим делать. И в такой модели появляется ощущение, что в какой-то момент будет вот один гигант, который победил всех и, условно, захватил мир, и никто уже после этого ничего не может ему противопоставить.

Вот как вы видите на вот сейчас эту ситуацию США-Китай и дальше, соответственно, исходящие из нее данные?

Знаешь, то как раз, что мы сейчас делаем, это результат вот этого нашего анализа три с лишним года назад. Три с лишним года назад мы посмотрели на всё, что происходит, и надо понимать, что это не то, что из публичных источников. Мы близко дружим с Грагом Брокманом, Ильёй Суцкер, мы дружим с Альтманом, с всеми прочими игроками этого рынка.

И мы видели, что происходит, и какие они ставили ставки. Сначала года 2017-го это была как какая-то, знаешь, собрались во дворе где-то там у Альтмана дома в полуальта и ставим ставочки, когда будет Эйджай, через 30 лет, через 50 лет, а может быть через 10 лет. И это была как шутка.

Но уже вот три года назад для нас была прям точка отсечения. Мы такие, это происходит, мы ошиблись. Мы-то думали, что квантовые компьютеры нужны были для того, чтобы достичь того, чего мы уже сейчас вот-вот достигнем. И мы начали анализировать, а что происходит. Что происходит в политике, в буквальном смысле в политике относительно этого.

И был момент, не знаю, два года назад, чуть больше, чем два года назад, когда в Aspen собралась маленькая группа OpenAI, Microsoft, Meta, XAI, Илон, и не помню, кто-то еще, и NVIDIA, плюс какие-то представители правительства. И был заключен договор о том, что монополии ни у кого из вас на GPU не может быть, и NVIDIA должна между вами поделить все GPU свои.

Да. Это, по сути, геополитическое решение определенное.

И как только это геополитическое решение было принято, а параллельно вместе с ним был еще принят Executive Order Байдена, который говорил о том, что это лицензируемая деятельность, что моделей больше триллиона параметров никто не имеет права тренировать без разрешения правительства США, вот эти два фактора, и дальше вверх других.

BIS, который запрещает продавать чипы, несмотря на то, что это тайваньская компания TSMC, Nvidia — это американская компания, хоть она и производит их в Тайване. Тем не менее, контроль того, кому она может продавать эти чипы, он существует и определяется государством США.

Вот этот момент такой: опа, мы прямо, мы всё, мы уже в этой точке. Мы в ней не сейчас, не через два года, сейчас мы два года назад в этой точке.

То есть оно ещё не происходило, видимо, но уже условные пакты заключались на тему того, как дальше будет.

Ну всё уже пилилось и делилось. Уже три года назад, а два года назад было зафиксировано. И поэтому за эти два-три года Китай и США, у них был некоторый паритет 2-3 года назад по количеству вычислительных мощностей, типа 25-20%, что такое, ну такое какое было. А теперь у США 90% вычислительных мощностей.

Друзья, беспорядок в рабочих коммуникациях — штука коварная. Сначала кажется, что все под контролем, а потом начинается. Задачи в переписках, документы разбросаны по уличным хранилищам, а в зонах ответственности вечная путаница. В итоге пропадает система, а вместе с ней и спокойствие руководителя. Из-за этого у компании вылезает целый букет проблем. Теряются важные файлы, а переписки с проектами на миллионы рублей просто исчезают вместе с чатами, где они велись.

Для тех, кто устал от постоянного хаоса, есть решение. Strive — это российский сервис для командной работы с задачами, проектами и документацией, чтобы можно было навести порядок в операционке компании. Сейчас его попробовали уже более 20 тысяч команд и организаций. Смотрите, как это работает. Вы создаете отдельные пространства под отделы. Простые, но наполненные функционалом. Доски позволяют создавать задачи и подзадачи с дедлайнами, приоритетами и ответственными. Стройный чат позволяет обсуждать детали, прикладывать файлы и ссылки. Регламенты и инструкции хранятся в одном месте, что сокращает время на обучение новичков.

Помимо веб-версии, есть еще полноценное мобильное приложение. Strive заменяет десятки инструментов. Здесь и база знаний, и документы, и статистика по задачам. Видно, кто онлайн и кто чем занят, где сроки горят и насколько команда загружена. Руководитель получает прозрачность и контроль, а команда — структуру и удобство.

Сейчас у Strive действует специальное предложение. Всем, кто оставит заявку по ссылке в описании или QR-коду на экране, ребята проведут бесплатную адаптацию под ваш бизнес. На звонке менеджер покажет, как вашей компании навести порядок в задачах, убрать хаос в чатах и сэкономить время команды уже на старте с помощью Strive. Попробуйте сами, чтобы увидеть, как меняются результаты, когда все под контролем.

США в действительности сделала уже какое-то время назад ставку на то, чтобы полностью доминировать в этом рынке.

И в этом плане, пока мы идем по этому сценарию, ты прав, что будет, если мы не свернем с этого сценария, будут эти два полиса. Их экономическая мощь будет очень большой, сильно больше, чем даже сегодня, благодаря контролю, который дает то, что ты единственный, кто может производить подобные модели и давать им пользоваться бизнесом.

И это пока. У этого плана есть очень четкий расчет, что большинство сейчас этих вычислений делаются на NVIDIA карточках.

Я видел график NVIDIA. Я видел, даже не так, он просто.

Раньше что такое NVIDIA знали в основном.

В гейминге, а сейчас уже все знают,

Потому что это самая дорогая компания, и она много лет назад создала стандарт, который позволял такие вычисления делать.

Очень много лет назад. Мы с этим стандартом работали в году 2002-2003.

Вот. И в этом плане этот стандарт сначала все думали: ну зачем он нужен? Он только для ученых нужен. Даже очень было странно, как много они в него усилий вкладывают. А это оказалось очень... Потом он перешел к игре и выиграл стандарт чего?

Что за стандарт?

Как математика считается на карточках? Как транслируется задача программы в конкретной операции на специфической архитектуре чипа?

То есть, по сути, это вот и есть производительность чипа, то, что определяет, да?

Это определяется твоя возможность вообще написать программу, которая на этом чипе будет выполняться.

Она называется. По сути, вы с помощью этой игры тогда писали уже по этим правилам.

Еще даже до игр, еще когда в игры это не до конца вошло, мы использовали эту штуку для распределенных математических вычислений.

И за счет этого стандарта сейчас происходит очень... У них есть в действительности возможность контролировать. Не было бы этого стандарта, мы бы видели очень много игроков. Мы бы видели, что капитала в мире много, не только в Соединенных Штатах, в Китае. Мы бы видели, что все страны могли бы себе позволить иметь какие-то альтернативы. Сейчас нет.

Как ты знаешь, каждые переговоры по торговле Соединенных Штатов, например, с Саудовской Аравией или с Эмиратами, они включают то, сколько нам дадут купить.

Я видел даже вот последнее соглашение, когда сейчас Трамп прилетал в Миддл-Ист. Соответственно, во всех этих соглашениях количество... Да, количество GPU, которые нам дадут купить, и так далее.

При этом, это все очень смешные цифры. Им разрешают купить 20 тысяч.

100 миллиардов, типа, да, это условно капля в море при текущем объеме происходящего.

OpenAI и XAI в этот момент миллион этих GPU.

Я видел, это очень смехотворно, конечно.

Но все страны понимают, что хотя бы это нужно получить, и это очень сложные переговоры по этому поводу ведутся.

И мы действительно все идем пока в эту сторону.

И эта сторона на самом деле не очень приятная для всех остальных.

С большей вероятностью, не очень приятная для всего остального мира.

Потому что понятно, что за все эти 100 миллиардов долларов, миллиарды долларов, которые вкладываются сейчас в дата-центры, придется платить всем остальным.

И когда у тебя нет другого выхода, когда у тебя нет дешевой своей альтернативы, ты ничего не сможешь делать, кроме как платить.

И в этом плане нас как раз, я не поминал, вот три года именно этот сценарий смутил. Он почти неизбежен, но мы видим маленькую...

Сценарий с доминацией США в этой игре, да?

Интересно, что, как бы, помнишь, Дипсик вышел в начале этого года? Всего-то год прошел, еще год не прошло, как все вот мир сотрется. И тогда в начале года все такие: о, китайцы, китайцы.

Ну и... И заглохло.

Ну и заглохло.

Да.

Потому что на самом деле тогда было произнесло очень много неправды по поводу DeepSeek. Это была всё чистая пиар-акция, но... Но это же правда, DeepSeek работает, это очень хорошая модель.

И отматываем еще на полтора года до того, мы носимся и пытаемся поднимать деньги на то, чтобы приблизительно то же самое делать, что DeepSeek в итоге сделал. Потому что у них-то были деньги. У компании, которая сделала модель, было 2 миллиарда долларов на то, чтобы это сделать. На секундочку. Вот все эти рассказы не о том, что это 50 миллионов долларов, да нет, у них было дофига денег и очень много компьютеров.

Это трейдеры.

У них дофига денег было.

Они купили очень много как раз этих NVIDIA-карт.

Я приведу другой пример. Есть Алекс Герка. В Англии самый большой частный налогоплательщик.

Да, я его знаю, конечно.

За счет чего Алекс так успешно торгует на Forks?

Ну, у него же какие-то там супермегароботы.

Нет, у него 50 тысяч GPU было, вот из-за чего.

Да, то есть у него количество вот этих вот карт для вычислений было с измеримым тем, которые потребовались для того, чтобы чёт GPT натренировать. Но он просто их использовал для трейтинга. Он просто их использовал для трейтинга.

Это там их пара сотен очень умных математиков, которые проходят интервью месяцами, чтобы попасть в компанию к Алексу.

Обалдеть.

И месяцами их просто интервьюируют, чтобы понять, годятся ли они. И потом эти вот ребята придумывают модели, как использовать GPU для того, чтобы правильно торговать на Forex. И самая вторая, самая крупная трейдинговая компания частная в мире после Citadel. Вот эти ребята, это китайский вариант этого. У них дофига денег было, ну прямо дофига. Они на этот проект выделили пару миллиардов долларов.

И вот наш смысл, наш пойнт года три назад, два с половиной назад был в том, что это возможно. Все уже говорили: "Не, не, уже не догнать, уже не догнать ни Apple, ни Google, ни Apple, ни OpenAI, ни Google, не догнать." Мы такие: "Да, возможно догнать, точно возможно. Нужно просто много ресурсов."

Китайцы это сделали, и они в каком-то отставании, но они, как это по-русски, по-английски choked, придушены. Придушены тем, что их намеренно отодвинули уже года два назад от покупки этих чипов. Они пытаются через все щели их покупать. Через Сингапур идут к ним карты, через Малайзию идут к ним карты, через все возможные ресурсы, контрабанды чипы поступают в Китай. Но это крохи, потому что всё равно 90% этих чипов достается американским 5 компаниям.

И сейчас вот всё, о чём вы сейчас говорите, это как раз подтверждение того, что будет такой условный монополист рынка в виде одной страны, которая дальше будет навязывать правила игры, вообще устройства, экономики и мира для всех остальных.

Если только мы... Вот.

А какой обратный сценарий, да?

Если только мы, а это мы, это твои зрители, буквально каждый из нас, не увидим и не вложим свои усилия, свои ресурсы, свое время и внимание на альтернативный путь. И у него маленький шанс, может быть, не знаю, один процент шанс того, что этот сценарий случится.

Но этот альтернативный путь, полный open source, полная децентрализация и общие вложенные ресурсы в один стандарт и один протокол, который превзойдет итогово, он пару лет, может быть, даже будет отставать.

Но, как я показал, с DeepSeek'ом у них ушло год на то, чтобы догнать в достаточной степени, чтобы этим можно было пользоваться с хорошим результатом.

Пример того, вот этого альтернативного пути на самом деле уже существует. Мы просто на него все смотрим с другой стороны. Вот если посмотреть на то, что такое биткоин, все в основном его обсуждают как финансовый инструмент, как новое золото.

Цифровое золото. Вот биткоин составляет 10% от рынка золота.

И все интересуются в основном тем, сколько стоит вот сегодня биткоин, как он упал или как вырос. Но есть другая перспектива.

Что если мы посмотрим на это как инфраструктурный проект? Вот сейчас, как ты знаешь, все OpenAI, XAI, Microsoft, они сейчас строят вот эти.

Большие... Ну да, конечно.

Таргейты.

Маск-то что-то построил гигантский какой-то, да?

Коласос он его называет. И там миллион GPU. Считается, что это самая невероятно быстрая стройка с точки зрения инфраструктуры.

Десятки миллиардов долларов вложено.

Но если посмотреть на биткоин... Но посмотрите.

На биткоин как на финансовый фреймворк для финансирования инфраструктуры.

То есть, условно говоря, что каждый человек может стать майнером, купить, условно, машинки, подключить в свою розетку, да, и стать, условно,

Там... Ну, теперь на секундочку, каждый человек может... Это как бы звучит... А, ну как бы я сделал какую-то свою... А представляешь, какой масштаб сегодня у биткоина?

Ну, я понимаю, то, что, условно, это максимально... очень сильно распределенная инфраструктура.

Очень сильно распределенная, но какой размер у него? Какой у него масштаб?

26 гигаватт.

Я сложно оценить.

26 гигаватт – это больше, чем Microsoft, Amazon, Google, OpenAI, XAI – все вместе взяты.

А я говорил, что биткоин – это будущее. Да-да-да.

Просто взгляни за будущее.

Биткоин – это будущее. Биткоин уже состоявшийся.

Это самый большой дата-центр. Тогда я говорил,

Что это, будущее? А сегодня оно состоявшееся.

Это самый большой дата-центр. Когда сегодня во всех новостях звучит, что OpenAI или XAI Илона Маска, за этот год они каждый построили дата-центров на 1 гигаватт. За то же самое время Биткоин добавил 5 гигавт. Это невероятная инфраструктура, которую мы достигли именно за счет того, что она распределенная, что нету никаких доминирований просто за счет твоего положения, регуляции.

Туда все равно есть некий конгломерат компаний-майнеров, которые имеют огромную долю всего этого. Тоже нужно это понимать.

Ты можешь представить, что их там, типа, 10 тысяч игроков, которые между собой поделили весь этот конкурс. Это не миллион, как было когда-то на пике в 15-16-17 годах. Это просто уже 10 тысяч игроков.

Друзья, когда вы приходите в ресторан, сначала вас всегда встречает администратор и провожает за свободный столик. После подходит официант, принимает ваш заказ и отдает его повару. Он, само собой, начинает готовить блюда. Все работает четко, как часы.

А теперь представьте ресторан, где шеф сам закупает продукты, бегает к столикам и готовит еду. Помимо этого, он делает контент, обновляет технику и расходники. Это звучит абсурдно, но именно так работает бизнес без операционного директора, когда собственник пытается быть везде, но по факту ничего не успевает.

Если вы чувствуете, что бизнес буксует из-за провала в процессах, команда работает в разнобой, а вы тратите дни на рутину вместо стратегии, пришло время все систематизировать. Пройдите программу «Операционный директор» от Академии Эдюсон и сделайте так, чтобы ваш бизнес рос устойчиво, даже когда вас нет рядом.

Что будет на курсе? 385 интерактивных уроков, 49 бизнес-кейсов и заданий, и 20 готовых шаблонов для внедрения. Модули по управлению финансами, командой и рисками от ИСХК Адизеса, экспертов из Сколково, Альфа-Банка и Высшей школы экономики. Поддержка личного куратора, пожизненный доступ к курсу и всем обновлениям, диплом о профессиональной переподготовке.

Это не типичный курс, где вас душат дедлайнами. Здесь все выстроено как раз для людей, у которых есть бизнес, проекты и семья. Также есть возможность пройти стажировку в компании ReGroup, чтобы отработать полученные навыки на практике.

Начать оптимизировать рутину вы можете еще до старта обучения. Когда оставите заявку, менеджеры Edison вышлют вам файл с 30 промптами для чат GPT, которые экономят часы в операционке.

Переходите по ссылке в описании, регистрируйтесь на программу и вводите промокод Соколовский, чтобы получить скидку 55% и второй курс в подарок. Поехали!

Но кроме того, что это невероятный объем, превосходящий все то, что сделают централизованные игроки, одновременно, это была самая быстрая инновация в самом оборудовании, которое производило эти мышления.

Это чипы. Это самокондуктора, которые, если еще в 12, 13, 14 годах, хотя 14 может быть уже прям совсем крайне. Биткоин можно было майнить на GPU, на.

NVIDIA, либо на домашнем компьютере, либо уже.

Прям NVIDIA раки продавала специальные, чтобы майнить крипту. У них новый рынок появился.

И где сейчас NVIDIA в майнинге биткоина? Это негодяя.

Она не смогла конкурировать с той скоростью инновации, которая была вот у этих Пришли.

Специализированные битмейны, словно и так далее, которые начали сосредотачиваться именно на этом. И там выпускать обновления каждые полгода, новая машинка.

И в 2010 году требовалось 5 миллионов джоулей энергии на то, чтобы один трэхэш посчитать, вот одну единицу вычисления биткоина.

Сегодня?

Спустя 15 лет, в 300 тысяч раз меньше. Всего лишь 15 джоулей нужно на то, чтобы посчитать трэхэш. Это была невероятная инновация. Если мы такую же инновацию можем сделать...

Мы не просто скалировали количество чипов, которые теперь жгут очень много электричества, но и количество математических операций, производимых этими чипами. Этот весь объём гигаватт электричества в десятки тысяч раз превышает количество всех математических операций, делаемых всем клаудом мира.

И в этом плане это как раз то, как нужно было бы сейчас подходить к инфраструктуре в AI. Не нужно было покупать современное оборудование на вот эти сотни миллиардов долларов, а нужно было запустить механизм, когда вот эти умельцы по всему миру имеют простую модель.

Когда они понимают, если я сделал это оборудование на 10% лучше, я заработаю на 10% больше, что мне не нужна дистрибьюция, мне не нужно договариваться с Microsoft, Google, а что я просто могу подключить к розетке это оборудование, и я буду более успешен.

Ну да, видишь, здесь основная идея, такое ключевое отличие, на мой взгляд, оно больше в философии определенной. Да, потому что Биткоин почему такое широкое распространение, такую модель получил? Потому что идея, то, что это народный инструмент, и каждый, вот давайте мы провнесем вот это. Знаешь, как-то модель сама нашла идею, и вот потребитель нашел как бы тоже эту философию. А здесь, видишь, наоборот.

Они такие, мы, мы, мы, мы, мы.

Сами, а вы там за бортом оставайтесь. В итоге люди сидят, паникуют от безработицы и думают, что с ними будет, а бенефициары пытаются заработать деньги.

Поэтому я и говорю, наш единственный сейчас шанс всех нас не оказаться за бортом того, что будет один центр. Потому что даже когда мы говорим, что это американские пять компаний, это не меняет сути.

Нет, подожди, подожди. Мы говорим про пять компаний. Ну да, тут же нет монополии, но как бы они будут... Но это же вопрос национальной безопасности. Как быстро эти компании попадут под управление государства США?

Они, условно, уже и так там... Они.

Уже и так, но как быстро они попадут под полный этот контроль.

Ну, особенно если они начнут именно... Если китайцы начнут... Отнимать работу у миллионов людей, тогда понятно, что это будет... Ну, государство.

Будет контролировать это всё. У них не будет других вариантов.

И мы просто скатываемся к тому, что это в одних руках, совсем в одних.

И теперь эти одни руки решают, а ты хорошо себя ведёшь или не хорошо себя ведёшь, достаточно, чтобы мы дали тебе эти ресурсы.

И всё, и мы скатываемся совсем не к тому миру, в котором мы бы хотели жить.

А с другой стороны, если представишь, что вот эта альтернатива может сделать это оборудование в 300 тысяч раз дешевле. Вот я сегодня, как инженер, я плачу уже порядка 2000 долларов в месяц на AI. Это мало кто себе может позволить, да, но это настолько ускоряет мою работу, что со мной очень сложно конкурировать, когда я имею такой ресурс.

Это реально, буквально пример про тебя.

Да-да-да.

То есть, ты софта на 2000 долларов в месяц просто покупаешь AI.

Не-не-не, AI.

Подписок, подписок.

Подписок AI.

Подписок, да, я имею в виду. Подписок просто вот ежемесячно.

Вот.

Нет, это только одна. 2000, в том смысле, тратят только на программирование.

Ага.

Через API. А всех остальных подписок сверху можно навалить еще, наверное, на 500 плюс долларов.

И это мало доступно большинству людей.

Ну понятно, конечно.

И это создает мне конкурентное преимущество, из-за которого у других людей будет меньше работы. У меня будет временно больше работы, пока и у меня ее не будет, потому что Илон Маск, когда он использует XAI, он его использует на сотни тысяч долларов.

Потому что ты всегда можешь включить побольше вычислений, побольше вариаций. Но если ты делишь вот те 2000 долларов, которые я трачу, на 300 тысяч, на 300 тысяч вот этой оптимизации, которая может произойти, это ноль. Это буквально ноль, это даже не надо считать.

Если мы увеличим производительность этих чипов в 100 тысяч раз, надо две тысячи долларов, которые он тратит, поделить на сто тысяч, и мы получаем ноль.

Ноль запятая что-то, но ноль. И это то, что возможно. То есть, если для биткоин-сети тот факт, что количество дата-центров, количество вычислений выросло, никак не изменил саму суть биткоина, он тот же самый, он никак не изменился.

Столько же биткоинов, столько транзакций в секунду, ничего не меняется.

Но если мы этот же принцип применяем для AI-вычислений, то это может быть фактически спасение от того сценария, который ты описал.

То есть AI в сценарии, описанном нами, может стать настолько дешёвым, что суперинтеллект будет доступен каждому человеку и никем не контролируется.

Ну, это такая модель равномерного распределения мирового, да. И насколько я понимаю, подтвердите или опровергните, то в целом эти же инициативы уже происходят.

Во-первых, есть несколько стартапов, которые, да, вот эту вот идею децентрализованного AI как-то там пытаются разработать. Я не прям сильно в контексте, но я, по крайней мере, там четко какие-то видел сводки.

Вот. А во-вторых, вот мне даже ваши коллеги напели, подсказали, что вот то, что сейчас в Казахстане там происходило между Дуровым и, собственно, президентом, это тоже каким-то образом вот с этим связано, да, что куда-то туда смотрят ребята.

Что сейчас происходит? Вот что: с одной стороны, за последние полтора года из позиции того, что децентрализация никогда не может быть достаточно эффективной для подобных вычислений, всё сдвинулось с того, что децентрализация очень хорошо работает для подобных вычислений.

Собственно говоря, что происходило два года назад? Практически все создатели социальных приложений или мессенджеров были обеспокоены очень сильно феноменом чата GPT. Что это, безусловно, там пока ещё не было социальных инструментов. Всё ещё мы их не стимулируем.

Ну, это вопрос просто фитчеринга, да. Вопрос фитчеринга, типа.

Безусловно, они пока всё ещё синглплеер-игра.

Но сколько люди там общаются уже сейчас. То, что это приложение не вылезает с первых строчек всех апп-сторов, оно, безусловно, всех обеспокоило.

Ну да, условно говоря, у меня и Айки, они соразмерное количество переписок в Телеграме, там, в день.

Абсолютно. Вот. И недавно ты, может быть, слышал, что пока что это запустили на Соединенные Штаты, вот это их приложение по генерации социальных видео. СОР, называется.

Да-да-да, то, что мы обсуждали с вами перед подгазом, да.

И они просто добавили маленькую социальную фичу, что ты можешь упомянуть другого человека, и он будет в этом видео.

Так, знаешь, вот... Слушай, я этого, кстати, не видел. Это вот СОРИ 2, то, что... Да,

Это вот основной феномен. Вот они добавили маленькую социальную фичу, и тоже просто моментально в первое место СОРА.

Ну да, у них сейчас хайп просто. Number one вообще, приложение последнее.

Ретеншин и вируальное распространение through the roof.

И это то, чего боялись все. Стали опасаться все производители социальных приложений, от Марка Цукерберга до Павла Дурова.

Цукерберг, на самом деле, мы же это все видели. Мета выпустила свой подобный продукт за пять дней до или что-то. Постарались выпустить свою версию.

Видеоприложение. Это же мета-яйня вставили.

Мета, как меня звали, я уже не помню. До такой степени уже не помню. Они настолько боялись того, что это идёт. А там понятно, все знают про всех, кто что делал.

Понятно, конечно.

Что они за пять дней выпустили? За пять дней до выпустили свою версию. И сейчас просто у них там шок внутренний, внутренней меты.

Потому что то, что они выпустили, никто не использовал. Не использовал. Пошутили все.

А то, что выпустили, все пользуются.

То есть, условно говоря, если я правильно считаю вашу мысль, то это вопрос запуска продукта.

Что огромная мета выпускает продукт, и он интересен, а там вовлеченность настолько высокая, что они делают релиз, и это обсуждают все.

Технологический подход. Они очень хорошо разобрались в том, как делать продукты в AI.

Мессенджеры же, что произошло, что два года назад мессенджеры все испугались. А как же можно так тратить так много денег?

Это же дорого.

Если наши миллиарды людей, наши миллиарды пользователей будут с AI общаться, мы же никогда это не окупим. У них очень ограниченный кост, которые они могут зарабатывать.

Модель зарабатывания, конечно, да.

OpenAI же изменила модель.

Юзер им платит двадцатку в месяц.

И в этом плане они себе позволили, и все мессенджеры... Бесплатные. Выпустили так, это было с WhatsApp, или это было с Telegram с точки зрения ботов. Они все выпустили каких-то... AI-агентов. AI-ботов. Они все были упрощенные. Они все были с упрощенными моделями.

И они настолько по качеству были плохими.

Что пользователи пришли, попробовали и пришли.

А, мета никогда не сделает ничего в AI. «А, Дуров никогда не сделает ничего!» И просто все-таки пошли: «О, у нас есть ChatGPT, даблдаун на ChatGPT.»

Я так понимаю, отсюда как раз была же инициатива Дуров-Маск, игрок в Телеграме, которая очень треском провалилась, но задел был неплохой.

Оно откуда берется на самом деле? Потому что у Дурова аудитория, но нет AI. И ему надо для своей аудитории AI. А у Маска нет аудитории, а у OpenAI уже есть вся аудитория.

А почему у Маска нет аудитории, если есть условный Твиттер, ну Икс?

Потому что пользование…

Потому что у Твиттера…

У Twitter читалки, люди читают.

То есть, они не приходят за этим User Experience'ом, да?

Они не приходят за этим User Experience'ом, а в OpenAI заходят, чатятся.

И это создало вот это напряжение, когда, с одной стороны, все социальные компании не готовы были тратить так много денег на запрос пользователя, а с другой стороны, видно, что что-то полностью, постепенно, постепенно съедает их рынок.

То есть тогда еще OpenAI был маленький, сейчас у них уже почти миллиард пользователей. Они уже сейчас сравнимы по размеру со всеми членами, при этом растут они сильно быстрее, чем Telegram или Instagram.

Тут 15 лет, а тут, условно, пара лет.

И в этом плане мы как раз с Дором два года назад обсуждали, что единственная альтернатива – это децентрализация, потому что децентрализация может сделать это таким дешевым, что…

Кому-нибудь смогут себе позволить. Кому-нибудь смогут себе позволить внедрить это, да, понятно.

Но тогда Николай сказал, децентрализация не будет работать.

И вообще, у меня есть мои мысли о том, как это сделать. Два года сейчас спустя, мы видим, что нет, не сработало, и теперь они очевидным образом пытаются в последний момент сделать что-то.

И в этом плане это уже скорее такое подтверждение, что децентрализованный AI — он единственное будущее, единственная альтернатива, которая есть, кроме вот этих вот нескольких американских компаний, которые сейчас в основном за счет своего доминантного положения с графическими процессорами добиваются.

И мы очень любим братьев Doro, и очень любим продукт Telegram. Пользуемся каждый день, вообще как бы основной мессенджер, но подход должен быть совсем другой.

Совсем разные продукты. Тут история, она именно продуктовая, про то, чтобы сделать удобную, как бы, штуку с юзер-экспиренсисом, да, с кайфовым.

А все-таки AI-ки – это абсолютно другой подход. Интерфейс может быть абсолютно ломаный, там, интерфейс одного окна с одной кнопкой, но вопрос того, что у тебя на бэке, как бы, да, и ты не можешь это быстро нарисовать.

И дальше другая штука. Количество твоего вычисления. Тебе на самом деле в любом случае, чтобы модель замоделить, нужно очень много вычислений. Чтобы догонять, нужно много.

Ну и даже для того, чтобы просто… А для того, чтобы давать это своим пользователям, нужно еще больше вычислений. То есть, для того, чтобы выдавать вот эти вот видео, которые сейчас ссорят тебе просто за один. И теперь, если каждый…

Из этих компаний, Doer, кого мы можем называть? Какая-нибудь Canva, клик… Pixar. Я могу называть, как бы, там, не знаю, Chatfuel, ManyChat, кому нужны LLM, кому нужны графические, текстовые и так далее. Много-много-много компаний, Flow, мы можем туда же чего угодно. Всем нужен LLM, всем нужно вычисление. Если каждый из них будет бороться за свой кусочек GPU, но они никогда не догонят пятерку, каждая из которых имеет миллионы GPU.

Да, но в Казахстане нет миллиона GPU. И не будет.

Непонятно, никто не даст квоту.

И в этом смысле Дуров пытается что-то.

Для себя сделать, потому что понятно, что все дальше уже нельзя без AI. Может ли он сделать альтернативу для всего мира? Не может.

А почему Казахстан?

Потому что Казахстан купил GPU.

А, им нужно как-то применять это, да? А, я понял. То есть они не понимают, что с ними делать. У них есть GPU, а они вроде понимают, что с ними делать.

А я тебе говорю, я в этом году уже облетел 24 страны.

У каждой страны есть свои тысячи GPU.

И где-то после тебя... Я не всегда.

Думаю, что с ними делать.

После тебя встречаемся с министром AI здесь, в Дубае.

До того, я сейчас только что прилетел, встречался с правительственными людьми из Вьетнама. И до того, и до того, и до того. У них у всех много, что такое, тысячи GPU. У каждого из них. Каждый думает, что с ними теперь сделать такого, чтобы остаться суверенными в плане своего AI.

Но для того, чтобы это было релевантным, это все нужно сделать свободным протоколом, в котором все бы были готовы участвовать. Чтобы в совокупности это было бы чем-то значительным, чтобы в совокупности это было соизмеримо с основными ИАИ-лабораториями.

Хотя бы с масштабом дипсика.

Но дальше запустить вот этот процесс, того, чтобы инновация в чипах могла бы позволить всем этим распределенным игрокам обогнать вот этих больших игроков. Иначе никакого другого пути нет. Иначе способность…

То есть, сам по себе open source не сможет ничего сделать. Нужно, кроме open source, еще и финансовый фреймворк, подобный или вообще идентичный один в один такой же финансовый фреймворк, каким являлся биткоин, с той же самой мотивацией, того, почему это делать. Деньги, ты печатаешь какую-то вот новую валютку, ценность которой определяется рынком трейдеров, спекуляции о том, будет ли это большой долей от рынка, на который ты целишься.

Вот биткоин в Сицилии: будет он 10% от рынка золота или не будет? И вот это была спекуляция, будет или не будет. Это scarcity, digital scarcity. Там физические, металлические scarcity, а вот тут у нас digital scarcity, который в основном в электричестве, который как бы стал деривативом электричества.

И внутри такого фреймворка может получиться ожидание того, что эта монета, вот этого протокола, сможет быть субсидией для того, чтобы сейчас эта инфраструктура устроилась, а ожидание доли от рынка было про будущее.

Давайте теперь немножко из наших воображаемых вот этих вот фантазий все-таки в реальную плоскость. Насколько, на ваш взгляд, это в действительности вообще возможно?

Потому что, как бы то, что произошло, например, с биткоином, да, нужно тоже понимать контекст того, как разворачивалась эта модель. Случился кризис 2008 года, люди потеряли деньги, которые не копили всю жизнь, бла-бла-бла, остались без домов. Потеряли доверие к системе, центральные банки взяли, напечатали денег, доллары обесценились, и вот пришло решение.

И идейно, то есть это тоже не быстро происходило, но идейно, постепенно, постепенно, постепенно, почти 20 лет на секундочку прошло уже, да, тоже не будем забывать, это как бы превратилось вот на текущий момент в 2 триллиона долларов, да, вот вам децентрализованная большая сеть.

Вот когда я сейчас вас слушаю, идейно, Базара ноль. Звучит классно. Я не понимаю, насколько это вообще может реализоваться и что для этого должно произойти.

Потому что, условно, вот, допустим, какая-то группа инициативных ребят сказала, да, делаем вот децентрализованность, они создали протоколы для этого, сделали какую-нибудь внутреннюю мотивацию, что там, профит-шеринг или еще как-то это должно работать, я не знаю.

Но дальше за этим люди должны на своей собственной шкуре осознать проблематику и финансовую модель, чтобы захотеть этим заниматься. А для этого нужен какой-то очень мощный катализатор. У меня пока что в голове не клеится, как это может в реальности произойти.

Мы можем сразу переходить в лол. Потому что какие-то ребята уже собрались и сделали. Какие-то ребята?

Это вы?

Мы собрались и сделали. Последние два года мы писали это. И пока мы не написали и не убедили в том, что это работает, просто даже никому об этом не говорили.

И запустили полтора месяца назад, и оно работает и растет. В смысле, растет количество участников. Растет с 80 GPU, мы выросли до 450 GPU вот за месяц.

Давайте тогда стоп, пауза на секунду. Здесь важный момент для того, чтобы хронологию не потерять. Значит, смотрите. Насколько я понимаю, еще, по-моему, три года назад, да, или что-то такое, вы, собственно, запустили Product Science. Вы подняли, по-моему, 18 миллионов долларов в первом раунде.

Во-первых, это достаточно большой раунд для себя, то есть это как бы, ну, сумма обычно меньше. Второй момент, если я посмотрел правильно TrackRecord, то с того момента, это был 21 год или в каком году это было?

В 21 году.

В 21 году, да. Подняли. С того момента я посмотрел ваш TrackRecord. У вас есть, как называется продукт, вот, который в коде ошибки еще?

Это и есть Product Science.

Ну, а там внутри CodeTuner, CodeTuner, да, CodeTuner. Вот, соответственно, но вы после этого не поднимали деньги, да?

И у меня, знаете, какой возник вопрос. Значит, смотрите, с одной стороны, вы глубоко вот в контексте AI, того, что происходит, вы в долине, у вас есть репутация, бла-бла-бла-бла-бла.

В этот момент происходит абсолютный взрыв стартапов в этой индустрии, LLM, да? Стартапы в этой теме начинают просто накачивать безумно деньгами, вы при этом не как бы не бежите сломя голову, не поднимаете еще раунд за раундом.

Давайте вот с этого как бы отправную точку возьмем как это. Расскажите, как это началось, и давайте перейдем к тому, что и сейчас.

Два года назад, вот получается, момент, когда мы действительно занимались уже AI-продуктом, который работал с большими компаниями.

Коротко, суть. Ты приходишь, запускаешь эту штуку в свой код, он помогает тебе находить ошибки.

Он помогает оптимизировать код.

На самом деле, он помогает ускорить твое предложение прямо до максимума.

За счет обнаружения всех ошибок.

Он играет в некоторый тетаис, находит, где код расставлен неоптимально, и оптимально его. Это как архивация кода в плотность, чтобы он работал быстрее.

И искусственная интеллекция делает это замечательно. Мы, соответственно, построили эту компанию, и она.

Работала. Клиенты у нас были Wal-Mart, AirBnB, большие компании.

Но два года назад, из-за этого взрыва, мы как раз поняли, что вот это создание подобного протокола и создание вот этой дистрибьюзионной инфраструктуры – это, с одной стороны, то единственное, чем сейчас надо заниматься.

А с другой стороны, это такая, может быть, раз в жизни возможность создать что-то подобного масштаба. И мы тогда решили сделать, так называемый, пивот и как раз инкубировать такой протокол внутри Product Science.

А в этот же момент, как только мы это решили, мы поставили такое на себя ограничение, что мы не поднимали на этот проект деньги.

Это было не на деньги Product Science.

Это было на деньги Product Science, но отличие в чём? Мы поднимали деньги в Product Science совершенно для другой вещи, нежели та вещь, в которой мы потом запиватились. Таким образом, мы никому из инвесторов никогда не обещали, что на их деньги мы построим эту децентрализованную сеть. И это важно почему?

Потому что, когда, как ты знаешь, когда ты запускаешь децентрализованные сети, когда ты запускаешь коины, любое заранее обещание инвесторам, что они тебе дают деньги на то, что ты это строишь, в Соединенных Штатах эта регуляция не позволяет делать.

Ты будешь тут же признан в security. А если мы хотим построить как раз биткоин, он должен быть commodity, он должен быть cryptocurrency, он должен быть utility токеном, используемым для конкретного продукта.

И мы поставили на себя ограничение, что мы не общаемся по этому поводу с инвесторами, не привлекаем никакие деньги. Мы делаем это и запускаем. У нас достаточно было ресурсов на тот момент, и более того, создание этих систем требует очень небольшого количества очень талантливых инженеров и продуктов. Оно не требует каких-то тысяч сотрудников.

И мы решили на этом сфокусироваться, и мы решили на себя положить такое ограничение, что мы не используем вот эти вот возможности поднимать деньги, потому что если мы сможем запустить этот проект без подъема денег, тогда это станет возможно с точки зрения регуляции.

Тогда это феномен.

И тогда как раз есть возможность создать феномен, который не будет остановлен из-за каких-то ошибок в моменте создания.

Причем, что мы делаем? Мы создали этот протокол, и на момент запуска мы его полностью отдали в паблик домен.

Мы сделали его открытым кодом. Вот, мы месяц назад запустились, он не контролируется нами. Он уже контролируется комьюнити. У нас в этом комьюнити очень большой голос. Это именно что децентрализованная сеть, которая в дальнейшем будет абсолютно развиваться только с общим участием.

С общим участием всех участников.

И мы считаем, что такое ограничение, хоть понятно, что оно создает какие-то препятствия, но это единственный путь, по которому подобные проекты могут запускаться и по которым подобные проекты должны запускаться.

Какое-нибудь там Near Foundation с Ильёй Полосухиным или там Дуров с Тоном, и так далее, и так далее. Много кто сейчас может думать... Ну, ты.

Помнишь, как они запускали этот проект? Привлекли 1,8 миллиардов долларов. Я помню, конечно, потом. И суд запретил это.

Понятно, пришёл СЕК, и это всё... Вот.

Ровно этого мы абсолютно избежали тем, как мы сделали, что к нам не может прийти СЕК. Когда придёт, там всё настолько чисто у нас, что мы не играли.

В ту самую игру, мы же играли в другую игру.

В игру создания децентрализованного протокола, а не накачивание стейкинга в фаундейшн. Фаундейшна нет.

Вот. И в этом плане как раз вот эта наша история вот этих двух лет, она построена. Мы увидели, что это очень важно создать. Мы увидели, что, с одной стороны, в действительности у этого не такой большой шанс. Но этот шанс увеличивается от того, как увеличивается опасение.

То есть всё-таки всё больше и больше людей за последние полтора года. Ты прав, что это всё ещё ниша людей, которые понимают.

Она уже большая.

С биткоином то же самое. Много лет это была ниша. Не то чтобы все кинулись: "Ой, мы не любим центральные банки", и все кинулись покупать биткоин. Ну нет. Мы говорим о десятках тысяч людей во второй год, сотнях в третий, там доросло до миллионов в четвертый. Мы говорим о том, что это на самом деле долго-долго-долго росло.

Если у этой технологии сейчас будет просто тот же самый, то есть та же самая траектория, но быстрее. Почему быстрее? Потому что, а, все уже видели биткоин.

Ну и тренд второй.

Второй раз люди не захотят упустить то, что они пропустили в первый раз.

И другое, что мы на глазах у нас огромной скоростью, вот эти 5 компаний плюс несколько китайских компаний захватывают этот рынок, и это страшно, и будет всё страшнее, страшнее и страшнее.

Смотрите, прежде чем мы пойдем дальше, у меня, значит, во-первых, мы сейчас с вами обязательно поговорим про токи и траву, потому что я, честно сказать, не до конца пока что понимаю.

Но у меня, вот смотрите, я разговаривал с ребятами, прежде чем записывать подкаст. Мы обсуждали что-то, что мы обсуждали с вами в тот раз, чем вы занимаетесь сейчас. И такой вопрос возник, собственно, вот у моего коллеги, который сказал: вот непонятно, одна история.

Значит, братья, то есть вы, скажем, сколько-то лет назад начинали заниматься AI, привлекли даже денег, уже, по сути, были в рынке, видели все, что происходит, видели продукты и так далее. И когда начинается вот супер-мега-тренд, супер-мега-волна, возвращаются эти вертолетные безумные деньги и так далее, почему вы, вместо того, чтобы присоединиться к конторе вот этих вот ребят, которые оперируют огромными деньгами и сейчас имеют безумные оценки, и стать бенефициарами вот с этой стороны, вы идете вот из того, что вы сейчас рассказываете, вот эту некую такую либертарианскую или как ее модель назвать, да, давайте людям, давайте обществу и так далее.

Ведь если по факту с точки зрения бизнеса смотреть, у вас есть репутация, у вас есть успешные экзиты в долине, вас знают, вы можете легко запичить, привлечь деньги, вы уже сделали сидраунд очень большой и так далее. То есть, по сути, трек мог быть вот прям бам и полетели вместе, и сейчас там сколько-то миллиардов капитализаций. Почему не вот этот век?

За последние четыре месяца у нас было два предложения от ведущих AI-лабораторий.

От самых ведущих AI-лабораторий.

О том, чтобы платить нам больше 100 миллионов долларов для того, чтобы нас купить. Понять это решение можно с двух точек зрения. Это если нас, в действительности, если слушать наше предыдущее с тобой интервью тех людей, которые знают, знают, что для нас философия, она... Философия для нас? Мышление о мире и о мире вот этого будущего изобилия для нас — это... Создание.

Инструментов, социальных инструментов, социальной инновации, которая может довести человечество в совершенно другую точку вот этого изобилия. Теперь можно говорить о AI-изобилии. Тогда ещё было как бы слегка сумасшествием говорить о AI-изобилии. Но даже тогда мы, помнишь, обсуждали это в целом. Это для нас гораздо более важная вещь, которую мы хотим в своей жизни создать.

Знаешь, как Илон Маск хочет людей на другую планету отвезти? Вот это для него важнее. Как бы уже забыто, и что PayPal делает, и что всё остальное, а как бы вот она его цель. Здесь для нас то же самое. Деньги для нас ресурс для того, чтобы вот этой цели достичь.

И теперь, даже говоря о деньгах, даже говоря о деньгах, вот мы сейчас у Лонга отказываемся от, не знаю, пары сотен миллионов долларов, которые нам делают предложения из ведущих компаний. Или отказываемся от создать свой какой-нибудь Windsurf, да, потому что вот мы же делали уже продукт, который использовал AI для ускорения предложений. И это будет всем сейчас нужно.

Ещё год-два, и это будет прям всем нужно. Может, тогда они придут к нам покупать Product Science, но это посмотрим. Но, и мы могли бы заработать там пару миллиардов долларов точно.

Not bad.

Совсем not bad. И вообще нифига не повлияли бы на мир с точки зрения вообще, куда он идет.

Но зато был бы ресурс.

Знаешь, временно, если честно, я на все это смотрю и такой понимаю, вот сделал кто-нибудь курсор, да? А пять ведущих лабораторий... скоро сделает свой, другой, который полностью отключит их от этого канальчика, и всё, и как бы и пиши пропало, как Sora заменяет TikTok, YouTube и всё остальное.

Постепенно, если этот AI сможет делать вообще всё возможное, то почему они не сделают всех продуктов, замечая всех остальных конкурентов? Сделают, и делают. И вот только что сейчас OpenAI выпустили свой новый продукт с агентами. Сколько было стартапов по билдингу агентов? Вот теперь OpenAI забирает их рынок тоже.

Теперь OpenAI делает билдер для агентов. Теперь OpenAI делает генерацию видео. Теперь OpenAI делает... Тренд какой? Ты можешь сколько угодно гнаться, заработать, может, даже успеть пару миллиардов долларов, но в итоге всё потеряешь и ни в чём не будешь участвовать.

Или смотришь и видишь, на самом деле, что меняется в мире, и мы там, как бы, если мы молодцы и если у нас получится создать именно то, что мы хотим, а именно прямо альтернативу, которая станет большой частью рынка AI, только децентрализованную open-source альтернативу, то мы как фаундеры взяли себе вот эти 10% монет.

И если гонка будет триллион, то есть если это будет как биткоин плюс, а на самом деле больше, чем биткоин, мы на этом заработаем сильно больше, чем на этой гонке в Силиконовой долине с подъемом нескольких сотен миллионов долларов и прицелом на миллиарды. Мы заработаем сотни миллиардов, если мы правильно ставку делаем.

Давай теперь смотри. Я думаю, что я за крипторынком плотно слежу уже достаточно много лет. И вот, условно говоря, там убийц биткоина, да, если можно так говорить, их было достаточно много уже. И там ребята приходили, делали, условно, ютилити, говорили, что у нас майнинг-модель, и так далее, и так далее. Все это заканчивалось одинаково, да.

То есть, условно говоря, там биткоин, как вы сказали в самом начале, это цифровое золото. Оно гораздо более мобильное, чем золото, плюс ты можешь транзачить, плюс оно ликвиднее, и так далее, и так далее, и так далее. Оно under the government сейчас, да, как бы, по крайней мере, на текущий момент. И у тебя очень понятно, как применилось.

Вот сейчас в вашей конкретной модели, вот, первое, откровенно говорю, у меня скепсис такой. Так, как только появляется какой-то коин, у меня сразу появляется определённый скепсис. Вот давайте теперь на пальцах разберём, в чём конкретно модель протокола, почему людей это должно замотивировать и почему вы считаете, что это вообще имеет какой-то хотя бы небольшой процент, но тем не менее потенциала стать чем-то очень большим. Вот давайте, взаимосвязь мне нужна чётко.

С коина, с биткоина. Мы видим все эти 26 гигаватт электричества, и они тратятся на решение математической операции, которая никаким образом не относится к конкретной функции, о которой ты говоришь, транзакции. Так. Сама транзакция там занимает микро... Ну,

Понятно, добыча основная, это всё строительное добыча.

Основное это добыча. Это добыча, это на самом деле просто сжигание электричества.

Перебор кода, да.

Перебор кода. Вот это текущее состояние Биткоин, и ему достаточно этого, потому что он сделал функцию транзакции. А всё это сжигание электричества, оно нужно для security сети, для того, чтобы никто не стал большинством и не обманул общий леджер.

А то, что мы делаем, мы сразу сказали: нет, 99% этих вычислительных мощностей должно тратиться на полезные действия, и только 1% на безопасность сети. И в этом основная разница. Тот протокол, который мы делаем, он такой.

А полезное действие в нём – это вычисление существующих LLM-моделей и тренировка новых LLM-моделей.

Как это работает? Я не до конца понимаю, как это технически работает. Дайте прямо на пальцы. Вот я взял, купил несколько машинок.

У тебя есть GPU.

Да.

В целом, на этом GPU может происходить сияние вычислений. Да. Ты, как в случае с биткоином, ты установил на него определённый софт и подключил его к сети. В этот момент твоя машина начинает общаться с сотнями машин в сети, и они совместно образуют единый сервер, который может производить эти вычисления.

Внешний API. И дальше, так же, как в биткоине, есть так называемый proof of work, что ты зарабатываешь монетку, доказывая, что ты можешь производить операцию. Так же и в нашем случае твой сервер доказывает, что он может производить операцию, и чем больше он операций может производить, тем больше он зарабатывает.

Тем больше долю монеток каждый день он забирает себе.

И в этом плане для тебя опыт никак не отличается от биткоин-майнинга. Ты подключил, она, твоя машина работает.

Да, вопрос только в том, куда направляются вычислительные мощности.

Но одновременно, что происходит с другой стороны, что разработчики.

Разработчики любых приложений. Компания Flow.

Я могу условно прийти и на вашу.

сеть нагрузить все свои AI-вычисления. И они как раз отправляются в эту распределенную сеть. Эта распределенная сеть производит эти вычисления и выдает результат.

Представляешь, как в ChatGPT ты написал какой-то вопрос, посчитался, а ты вернулся в ответ. Также ты этот ответ получаешь только за счет распределенной сети. Каждый вопросик распределяется, кто будет на него отвечать, и этот ответ дальше идет тебе обратно. И все это делается в безопасном виде, так чтобы быть уверенным, что ответ, который

Тебе пришёл, это не фейковый ответ и не подделанный ответ. То есть там, на нашей стороне, внутри протокола записан алгоритм, который убеждается в том, что модель, которую... работу, которую запросил девелопер, не изменена до степени квантизации этой модели.

Если, может быть, это не до конца понятно, но как бы термин... То есть можно упрощать, это вот называется квантизация: 16 бит, 8 бит, 4 бита. И наша модель определяет, если ты попытаешься обмануть девелопера и подсунуть ему другую степень упрощения, наша модель это отловит, и ты не получишь вознаграждение.

В этом плане, действительно, этот продукт, он не конкурент Биткоина. Мы не создаем новое золото. Можно примерно говорить, что Filecoin — это услон. Да. При этом то, что произошло за эти 15 лет, что был не только Биткоин, были разные проекты, и в частности, те проекты, которые создавали некоторые ютилити. Например, есть Filecoin.

Рендер или Filecoin.

Да, у него не капитализация в миллиарды долларов.

Триллионы.

То есть, триллионы долларов. У него капитализация в миллиарды долларов. На данный момент Filecoin хранит 10 миллионов терабайт данных. На самом деле, как инфраструктура, это очень успешный проект.

10 миллионов терабайт – это больше, чем YouTube. Все видео YouTube можно было бы поместить в этой сети.

Это распределённая сеть.

Это распределённая сеть.

Честно сказать, признаюсь, было бы мне стыдно.

Но я не знаю, что это такое. Это плохой продукт. В этом вся штука.

Я впервые слышал, да.

Вот. И Protocol Labs их здесь. Также есть проект Render, он сейчас, по-моему, оценивается где-то в 5-6 миллиардов долларов. Они также распределили сервера для того, чтобы делать рендеры мультиков. Им реально пользуются. Это самый дешевый способ сейчас делать рендеры мультиков — использовать из сети.

Это в действительности все были нишевые рынки. Это были все нишевые рынки, вот как хранение файлов, рендер картинок, но AI он на порядок больше рынок. То есть мы не конкурируем за то, чтобы стать новым золотом, мы конкурируем, а можно ли быть большим процентом AI-рынка.

И в отличие от всей остальной финансовой крипто-составляющей, рынок смарт-контрактов сегодня порядка 2 миллиардов долларов. Это то ограничение, которое... Вот такой рынок, он небольшой. Рынок AI-вычислений уже сегодня 40 миллиардов долларов, а через 10 лет рынок AI-вычислений — это порядка 2 триллионов долларов.

И когда мы говорим про этот рынок, в смысле, сколько будут платить в год, а значит, мы говорим про капитализацию этого рынка в десятки триллионов долларов.

Ну, умножается, понятно, коэффициент, мультипликатор.

Вот, и в этом плане в действительности есть, в любом случае, скепсис, потому что нельзя себя сравнивать с самым большим. Ты сравниваешь себя с биткоином, но биткоин – это уникальная вещь. Но если ты сравниваешь себя с различными уже существующими вот этими инфраструктурными криптопроектами, да, они стоят метриллиона долларов.

Забрали ли они 10% от централизованного рынка? Да, забрали. Вот Биткоин забрал 10% от централизованного рынка золота.

Это пока что.

Можем ли мы... Видишь, ты ещё и говоришь «пока что».

Можем ли мы в теории представить себе вселенную... Децентрализованную сеть... в мультиверс, вот срез от мультиверса, в котором децентрализованная сеть GPU забирает 10% этого рынка будущих вычислений, который мы только что оценили в десятки триллионов долларов.

И если может, значит, мы, когда идём с сегодняшней точки сегодняшней оценки этой маленькой сети, до того, что она будет следующие 5-10 лет, расти до триллионов долларов.

Всего есть шанс. И действительно, сейчас есть очень большой шанс, что большие лаборатории, с ними невозможно будет конкурировать.

И американское правительство все удушит, никому не даст чипов.

Но если ты веришь в этот шанс, тебе сейчас нужно шортить весь остальной рынок, потому что весь остальной рынок не выживет в этом новом мире.

Но именно поэтому и будет расти спрос на альтернативу, потому что альтернатива нужна.

Нами не будет пользоваться ни Google, ни Meta, ни OPD.

Нет, понятно, это для тех, кто не может миллион своих GPU-шек поставить.

Да, но нами будут пользоваться такие компании, как Canva, Flow, многомиллиардные компании, которые производят много вычислений, которым тоже это нужно.

Но для которых большой риск.

Большой риск, что эти пять компаний заберут их рынок себе. Вместо них будут делать презентации. Вместо них будут делать обсчёт показателей здоровья человека.

В этом плане, так же, как для биткоина каждый финансовый кризис был скачком, да, и увеличением вот этой аудитории, которая ищет альтернативу, также каждая новость по поводу того,

Что машины всё окончательно заменили, водителей такси больше нету. Это ещё одна новость, и другая новость, и другая. Год за годом мы будем это видеть.

И этого не происходит.

Думаешь, не произойдёт?

Нет, оно произойдёт. Просто оно уже 10 лет назад должно было произойти, что… —

Оно.

Произойдёт так быстро, да? Не вот ещё дней 10, 20, сколько года. Вот оно медленно засмотрено.

Но поезжай.

На график. Вэйме, это самоправляемая машина, в Сан-Франциско, они уже слили 20% рынка перевозок, и это просто экспоненциально растущий график. Со всеми этими технологиями они действительно занимают дольше времени.

Поэтому на самом деле, когда нам говорят: "А вы уже опоздали?", нет, мы не верим, потому что вот эта адаптация AI, она займет несколько лет, она займет 5-10 лет. Но как только это произойдет, то эффект на рынок будет колоссальный. Сектор за сектором.

Это будет видно. Смотрите, у меня вопрос. Значит, я модель понял. Сколько у вас сейчас GPU вашей? У

Нас 450 GPU сейчас. Это high-end GPU. Это не домашние GPU, это вот серверные.

Я понял. Hopper и Blackwell. Теперь вопрос.

У меня, смотрите, значит, как я размышляю с точки зрения большой компании. Значит, у вас, допустим, сейчас 400, а стало 50 тысяч, 100 тысяч и так далее.

Значит, если я, такая компания, гигант, то я легко могу вашу систему взять и заабьюзить. То есть я могу взять и перенаправить все свои вычисления на ваши мощности, и все ваши мощности очень-очень быстро лягут. И на этом, как бы, вот хоп, и вся история закончилась.

Какая здесь... То есть у меня в голове сейчас с точки зрения контроля вас, несмотря на то, что... То есть вы становитесь не под властное влияние только когда вы становитесь очень большими. Все, что до этого, очень много рисков и потенциального абьюза, который на вас можно.

Послать. Сколько было компьютеров у банков? У банков в 2013-2015 году. Могли ли банки в 2013 году заабьюзить 51% биткоина? Могли. А это уже был четвертый год существования.

биткоина. Чего же они этого не сделали-то? Что мы наблюдаем, что эта мысль, того чтобы подключить больше GPU, у тебя появляется в тот же самый момент, когда и у других людей появляется такая же мысль. И это то, что позволило Биткоину, независимо от того, что вначале в Биткоине было только полторы тысячи GPU, то, что позволило Биткоину никогда не приблизиться к точке, когда у кого-то была контрольная сеть.

Потому что как только кто-то видел новость о том, что, блин, это есть, вот посмотрел там какой-то подкаст, в котором это рассказали, и в этот момент ты думаешь, ой, я сейчас подключу, в этот же момент об этом думают еще 10 людей. Если

Ты увидел эту новость? Все увидят эту.

Новость. И в этом плане как раз вот это распространение знания тут ключевое, потому что распространение этого знания приводит к тому, что вот у нас каждая новость, что кто-то добавляет GPU, приводит к тому, что кто-то другой тоже хочет добавить больше GPU.

И, с одной стороны, можно было бы добавить больше. Можно. Но это очень дорогое оборудование. Уже сегодня порядка миллиона долларов в месяц. Реально? Да, это наоборот не подключено к РОЖ-Сити. Одна машина.

– миллион

долларов в месяц. Не-не-не. Один GPU, один GPU, его стоимость на рынке типа 30, 40, 50 тысяч долларов, зависит от того, какая модель. Вот 400 тысяч. Соответственно, снять его в аренду сейчас в облачке, оптом в долгосрок будет тебе доллара два в час стоить. Вот ты берешь эти два доллара в час, умножаешь на 24 часа, округляем, получаем там 50 долларов в день стоит снять вот этот один GPU. А это значит, в месяц полторы тысячи долларов один GPU. Если их 400… А, ты помножил. Вот мы помножили и понимаем, что значит каждый месяц сейчас. Это месяц прошло. Мы месяц назад запустились. И за этот месяц мы выросли до

Того... Могли бы сами платить их условно.

Да? Мы могли бы, не знаю, кто там говорит, зачем вы? Поднимали бы деньги в себя. Да нет. Мы вообще всех инвесторов, кто к нам приходит и говорит: "О, хотим вас инвестировать", мы не говорим: "Некуда инвестировать".

Окупайте. Покупайте машину, майните, вы сейчас.

даже монеты купить не можете. Майнить можете, бегите майнить. И бегут майнить, и инвесторы виси, идут и такие: окей, для меня это чек, там, не знаю, 400 тысяч долларов, которые я положу за следующие полгода. Окей, типа как в стартап положить, все, идут и майнят. И

В этом плане то, что мы наблюдаем, это просто естественным образом происходит одновременно. Чем больше вера, тем больше людей, которые хотят участвовать, и тем более безопасность.

Вот у нас месяц прошел, у нас не было ни момента, когда у кого-то было больше 30% мощности. Причем что люди добавляют.

Типа, плюс 100 еще GPU, плюс 100 еще GPU, как вот выросли эти 400.

И в этом плане мы думаем, что так же будет продолжаться, что не будет момента, когда вот кто-то.

Резко такой... Сейчас большие известные майнеры уже выделили свои GPU. Это еще 300 GPU, и добавят их двумя шагами: сначала 150, потом еще 150. То есть они тоже понимают, что они-то помнят, как это было с Битком. Нужно, чтобы никогда ни у кого не было большинства. Но мне нужно просто, чтобы я был какой-то большой частью сети, чтобы успеть больше монет заработать.

Не очень понимают про биткоин, независимо от того, что это написано прямым текстом в Вайпейпе и Шатоше. Это то, что эта концепция строится на предположении, и это очень гуманистическое предположение, что большинство честные.

Вот мы знаем людей, которые строили биткоин-оборудование, которые, как только начали приближаться к 50%, скорее всего, мы больше не делаем.

Дождались, пока весенник догнал их. Потому что

На самом деле, эти сети строятся в действительности энтузиастами, которые хотят, чтобы это будущее случилось. И более

Того, они знают, что это может случиться только если безопасность соблюдена. Сейчас просто уже никто.

Не сможет 50% сделать, но тогда это было.

Но они просто себя остановили. Они просто могли, но себя остановили. Как только ты

Ты делаешь его, ты потерял всё, что ты в него вложил, потому что ты тут же уже разрушил веру в это. И это такая

Вещь, в которой ты такой смотришь и думаешь: "Ну нет, человечество, оно не такое." А свободный.

GPU вот этих вот раскиданных по всему миру. Миллионы. Миллионы. Они тут 10 тысяч, там 50 тысяч, у этого правительства 100 тысяч, у этого там-там-сям. Они раскиданы повсюду сейчас. И большинство из них, ну, как бы.

Наполовину не используется. При этом среди текущих майнеров в сети у них, на самом деле, ресурсов у всех сильно больше. И они все равно действуют по этому же принципу: кладут. Как только видишь, что другие кладут, то еще кладут. То есть в этом плане мы как раз ожидаем, что это будет такой натуральный рост. Натуральное удвоение.

Каждый месяц. Но это удвоение каждый месяц, мы все знаем, как этот экспонент работает. То есть, если все пойдет так, как он идет сейчас, то есть у нас в первый месяц, хорошо, это было не удвоение, это было в 4 раза. Но просто в первый месяц мы много кого уже успели обсудить и рассказать, как работает, и как только запустились, то довольно быстро подключилось.

Но за второй месяц мы ожидаем удвоение, ну, может быть, даже больше, не знаю. И дальше я ожидаю, что это удвоение будет в следующие 5, 6, 7, 8, 9 месяцев. Мы дойдем до 100 000 GPU, скорее всего.

Меньше, чем за год. Звучит провокационно, но интересно. Если вся эта история сработает, это, конечно, феноменальный кейс. Если не сработает,

То... Мы попытались. Есть такая вот вещь,

Что у нас есть? Майнинг, который с самого начала запуска уже участвовал. И в самом начале, так как было меньше GPU, как работает майнинг в биткоине? Чем больше GPU, вот эти копеечки делятся на все. Да, понятно. Вот, например, в 2010 году в биткоин-сети было полторы тысячи GPU. Каждый заработал тысячу биткоинов за год. Ты сейчас…

Тысяча биткоинов за год. Ты просто представь.

Себе эту сумму сейчас. Но тогда эти деньги там… Life-changing. И в этом плане у нас месяц назад себестоимость заманить одну монетку месяц назад была 20 центов. Сейчас 10 центов.

И те люди, которые участвовали месяц назад, они такие, как бы, это изменение очень заметное. И в этом плане мы думаем, что чем больше людей как раз увидят в этом альтернативу, и сначала будет маленькое количество. Вот сейчас маленькое.

Количество. Причём сейчас это маленькое количество будет в большей степени люди, которые верят в или хотели бы, чтобы это всё случилось, и арендуют GPU, чтобы на них поставить ноду и подключить к сети.

А будущее, конечно, будет выглядеть не так. Будущее будет выглядеть как 10 специализированных дата-центров, специализированные чипы, как бы доступ к ним на годы вперёд, покупка их на миллиарды долларов. Вот как будет выглядеть будущее. Точно так же, как оно выглядело.

в бит-точке. Там сначала были эти полторы тысячи GPU, чтобы ты мог свой домашний компьютер подключить и заработать тысячу биткоинов. А уже через три года оно все уже было в специализированных чипах, которые нельзя просто так купить, которые требуют определенных… А сейчас знаешь, как в

в основном, «Беточек» работает? Эти большие компании уже даже не для себя майнят, они уже заранее предпродали эти монеты. Ну, понятно, конечно, понятно тем, кто верит в рост монетки. И для них, для самих, окей, они берут себе маржинальность в каком-то типа 5%, все остальное, как бы, эти все монеты уже продали.

И во многом, подумай, для больших фондов, которые вот сейчас, типа, большие пенсионные фонды в Америке входят в биткоин, для больших инвесторов, для них самый простой способ войти на, не знаю, на полмиллиарда долларов, это не с рынка купить. Потому что, во-первых, пойди еще купить полумиллиарда долларов ворсов биткоин с рынка, как бы супер операция, это пойти к такому майнеру и выкупить все, что он делает в следующие несколько месяцев.

И просто вот этот рынок уже вообще другой. Не я поставил дома свою машинку, а кто угодно на рынке платит вперед за этот майнинг, большие компании майнят. И это как платить за экскавацию золота, предоплачивать. Услышал. У меня вопрос,

Знаете, невольно возникает. Мы с вами в прошлом выпуске обсуждали, собственно, то, чем вы занимаетесь. На тот момент вы рассказывали про свой фонд, про инвестиции в людей и так далее, и так далее, и так далее.

Соответственно, насколько я понимаю, вы очень плотно были сфокусированы на этом в последнее время. Собственно, что происходит вообще в остальных компаниях? Я просто, например, зашел на сайт, посмотрел, и я увидел, что у вас не добавилось количество людей, в которых вы проинвестировали, да?

Соответственно, давайте такой срез, апдейт, спустя полтора года: что происходит по остальным проектам? Плюс, насколько я вот помню, у вас еще есть маркетинговая компания какая-то, как агентство, плюс у вас есть компания, которая занимается условным биотехом, да? Вот, собственно,

Что там везде происходит? Смотри, вот наша компания, которая представляет наше будущее, LiberMonsco. Идея инвестиции в будущее началась с того, что мы это сделали с собой. Мы сделали это у холдинговой компании. У нее есть в действительности ряд проектов.

Часть из них была очень публичная, мы о ней много говорили, как о нашем фонде, который инвестировал людей. Часть была очень не публичная, вот наша компания, которая занимается оптимизацией приложений больших корпораций.

Ну, мы выступали на конференциях, но как бы на.

профессиональных конференциях... Да, это больше вся наша... весь наш маркетинг был направлен на продажу большим корпорациям. Мы о ним просто очень мало говорили.

И в этом плане, что... какой апдейт? Вот я думаю, что тогда, когда мы встречались, наша вот эта холдинговая компания, которая представляла будущее, тогда еще имела 200 миллионов оценок. Потом мы сделали еще один раунд, где оценились в 400 миллионов, привлекли больше инвестиций со стороны очень известных имен венчан на рынке. Я не уверен, что аудитория с ними совершенно знакома. Они у вас на сайте висят. Да, да.

И мы продолжили инвестиции в людей. Это фонд. И как фонд, у него цикл в... Вот

Ты поднял деньги, элацировал деньги. И жди восемь лет, когда у тебя будут экзиты.

Вот. У нас очень хорошо, хороших успехов достигли те фаундеры, в которых мы вложили. Люди, в которых мы вложили. Вот.

И основная сейчас как бы стадия этого проекта в том, чтобы довести это все до экзитов. Ну, как вот с фондом, довести до того, что мы сможем в итоге реализовать вот эту долю в будущем этих фаундеров, которые мы купили, реализовать за значительно большие деньги. То есть,

Условно говоря, идея перепродать доли в людях.

Еще раз, как инвесторы. Это же инвестиционный проект. Нет, я.

Понимаю. То есть, условно, ваша идея не в том, чтобы получать с этих фаундеров дивиденды, а в том, чтобы перепродать их будущим.

Другим фондам. Для того, чтобы показать мощность.

Показать, что модель работает.

Потому что дивиденды мы получаем, но дивиденды, как ты знаешь, они всегда очень маленькие.

Часть стоимости компании. В этом смысле мы терпеливо ждем развития рынка. И вот сейчас, буквально на той неделе, на нас в очередной раз кто-то вышел. Это, кажется, были люди.

Питера Диамандиса. Это создатель Singularity University. Он сейчас имеет тоже один из самых мощных подкастов.

Очень специфичный, не очень большой, но люди знают. И

Они сейчас запускают новый проект, где они хотят использовать эту модель и, соответственно, партнерятся с нами с точки зрения использования модели.

Идея того, что институция лучше, она как раз развивается. Мы ее.

Продолжаем развивать. Мы выступаем, не знаю, в начале года выступали в ЕЛЕ перед студентами. Мы продолжаем реагировать, продолжаем держать.

Руку на пульсе. Но у фонда его цикл порядка 7-8 лет. Я понял, как и у любого.

Другого фонда. Все, я понял. То есть, у вас нет идеи в том, чтобы проинвестировать еще в.

100 человек. Было бы, если бы нам, если бы мы показали, как только.

Мы покажем результат. Вам нужен трек-рекорд, да? Нам

Нужен трек-рекорд. Так работает с фондами: что ты делаешь первый, потом делаешь второй, а

Потом уже это миллиардничать. Я понимаю, классическая модель. Всё, я понимаю. То есть вам, условно, нужен трекшн, нужны какие-то реальные экзиты для того, чтобы, условно, открывать новый фонд и привлекать в.

Него деньги. Мы играем в долгую здесь. Поэтому как бы мы очень терпеливо ждём и продолжаем эту тему двигать. В мире AI это будет ещё более.

Важно. Наша биотехкомпания там ещё более долгосрочная. Мы используем открытия, которые сделали наши родители, по тому, как работают вычисления внутри клеток, внутри нейронов. И готовим всю технологическую базу для того, чтобы строить квантовый компьютер будущего по этому принципу. Сначала, чтобы делать эксперименты,

Мы готовимся долго к тому, чтобы продумать и понять, какие эксперименты делать. Потому что они будут дорогими, долгосрочными экспериментами. Квантовые компьютеры уже, ну,

Я думаю, что практически нет людей, которые понимают, что это сработает. Да, это уже как бы совсем очевидно, что это будущее вычислений. Но все понимают, что это за пределами 20 лет.

Сейчас. В смысле, вперед, 20 лет. А

Вот, кстати, простите, перебью. По поводу квантовых компьютеров вообще в целом, относительно того же самого крипторынка и биткоина, да, один из таких ключевых рисков, назовем это так, это появление квантового компьютера, который может расшифровать.

Насколько я понимаю, я, честно сказать, не глубоко погружался в эту тему, что в целом технологически устройство такое, что даже если мы придем, ну или когда мы придем к квантовому компьютеру, то это не будет так. Мы проснулись, и он завтра есть. То есть это будет степ-бай-степ-бай-степ-бай-степ, и на каждом этом степе как бы технологии будут меняться, уровни шифрования будут дополняться, и к тому моменту, как появится сам компьютер, уже и сама модель шифрования полностью поменяется.

Более того, биткоин, вот это всем кажется, что это такой монолит, не меняющийся, но.

Код биткоина менялся. Вот, я про то же, что он к этому моменту поменяется уже 10 раз, и что это будет.

модель адаптированная. Конечно, и прошлое же там. Ты не сможешь изменить прошлое за.

Счет того, что ты расшифруешь. Леджер останется. Он будет уже написан, и все будут его понимать. Единственное, что как бы... Но

Ключи шифрования, бессловно, изменятся. Кто-то может зайти.

В твой аккаунт, условно. Угрозы квантовых компьютеров для биткоина в этом. Да, я именно.

Говорю, что условно кто-то сможет условно расшифровать, перебором сделать, но это поменяется тоже. То есть модель полностью адаптируется. Как работают вот.

Эти распределенные сети? Нам в действительности адаптация происходит не сразу, потому что нет одного сервера, который обновился. Но как только собирается консенсус между всеми участниками, что нужно произвести обновление, эти обновления происходят. Какое обновление происходило? Совсем год назад ввели дополнительный тип шифрования для того, чтобы делать такие совместные подписи. Этой функции не было в биткоине в начале.

То есть, как только есть очень четкое доказательство, что такое обновление необходимо, это действительность. И ты прав, что это скорее байка, что квадрокомпьютеры в момент все изменят. Что в действительности произойдет, это то, что ты сегодня ведешь переписку, ты надеешься, что ее никто не прочитает. А ее...

Прочитают. Ты неправильно сказал. Ты надеешься, что ее не прочитают, а ее читают. Сегодня.

Ее не могут прочитать, если ты хорошо шифруешься. Но когда ты шифруешься, все равно можно записывать это все. Я понимаю, конечно.

У меня на этот счет нет никаких иллюзий вообще на тему того, что все, что мы обсуждаем, переписываем, это все будет когда-то прочитано. Да, оно точно.

Потому что оно сегодня записывается, а значит, в будущем будет прочитано. А биткоин в безопасности, он точно будет обновлен, есть уже квантовый резистанс шифрования. Просто его сейчас обновлять нет смысла. Нет никакого смысла. Потому что квантовый компьютер всё-таки далеко от того, чтобы быть практически применимым. Понял. Для биткоина тоже будет значить,

Что нужно будет менять hardware, допустим. Но на секундочку, Биткоин—

Это как раз такая.

Экосистема, в которой hardware меняется очень быстро. Как было сказано, если за 15 лет производительность увеличилась в 300 тысяч раз. Ты можешь просто попробовать представить себе, во сколько раз каждый год она менялась, и сколько лет уходит на то, чтобы твоё текущее старое оборудование тратило электричество больше, чем стоит биткоин, который ты на него произвел. Понимаешь, да? И ты вылетаешь.

Поэтому ты выкидываешь это старое оборудование и ставишь вместо него новое оборудование. Каждый, кто задается вопросом, а что мне делать со старым оборудованием биткоина, выкинуть. И те, кто понимает, как рынок работает, они в это вошли осознанно. Они

Знают, как это работает. Поэтому, когда нужно будет и оборудование изменить для квантового защищённого шифрования, измениться не составит никакого.

труда. Ага, окей. Ещё одна тема. Смотрите, давайте в продолжение. Мы с вами в прошлый раз, когда записывались, мы обсуждали вообще проблемы в экономике, да, и вот мы обсуждали модель проблемы пенсионных фондов, то, что молодые не получают денег, у них нет мотивации открывать компании, и вот эту вот всю историю. Это сейчас ещё сильнее усугубляется. Это уже ещё сильнее усугубляется, а AI ещё сильнее усугубляется. Я ровно к этому и клоню.

То есть, с того момента прошло полтора года, эта штука ещё сильнее культивируется, и при этом у нас есть вот эта вот угроза искусственного интеллекта, так называемая. Вот смотрите, значит, здесь вот тоже хочется попытаться разобраться в том, в какую плоскость мы всё-таки эту всю историю развернём.

То есть, есть идея того, что наступит вот эта вот точка сингулярности, где ИИ станет, как минимум, такой же умный, как мы, а, возможно, даже ещё умнее. Как только произойдёт эта точка, он начнёт стремительно, да, там, ускорение в развитии. Ну вот.

И мы с вами также говорили про растущую безработицу, которая только будет расти и так далее, и так далее, и так далее, потому что людям нет, как бы, выгоды в том, чтобы что-то делать и идти куда-то работать. Вот в текущей парадигме мира безработица будет расти ещё сильнее.

Стартап в Сан-Франциско, как этот с автомобилями? В Вейм. В

Вейм, да. 10 миллионов человек.

Бам! Просто моментально отлетает. И вот я пытался... Моментально? За

Пару лет? 10 миллионов человек? Это моментально.

В наше время моментально. За пару лет. И, как бы, понятное дело, что если мы вернемся, сделаем такой экскурс в историю, то мы увидим, что когда происходила, например, технологическая революция и происходили какие-то вещи, то в целом человек на станке, он больше не нужен.

И миллионы людей оставались без работы, приходили автоматизированные станки, но эти люди учились ремонтировать эти станки, там, я не знаю, или там программировать программы для того, чтобы управлять этими станками и ещё чем-то.

Вот в текущей парадигме, когда ИИ всё-таки создаст гигантскую потенциально безработицу, куда будут конвертироваться, на ваш взгляд, вообще эти люди? А давай.

Попробуем просто нарисовать. Ты хочешь другой ответ дать? Или что?

Давай. Я правильно понимаю, что вы как-то синхронизируетесь?

В мозгу,

Что ты уже прочитал?

Какой ответ хочет дать?

Он? Я.

Услышал его и понял, что он... Есть.

Две точки, и очень все зависит от того, с какой скоростью AI будет развиваться. Никто не знает ответ на этот вопрос, поэтому нужно разобрать два сценария.

И в обоих сценариях вот то, что мы говорим, сыграет значительную роль. Ключевую.

Роль в том, это плохо очень будет для всех или классно. Одна – это.

То, что AI развивается, не так быстро, немоментально. Условно, десятилетие. Ну, 20 лет называется. И он резко увеличивает производительность каждого человека, который может себе позволить его использовать.

И в этом мире вопрос в том, имеешь ли ты доступ к AI, можешь ли ты его себе позволить, будет определять, есть у тебя работа или нет. И в таком мире, опять же, очень большой риск, что этот инструмент будет в небольших количествах рук, он будет даваться пропорционально.

Твоему социальному рейтингу, да? Твоему.

Социальному рейтингу. И в этом плане ты, например, программист, у которого есть эта доступка, и программист, у которого нет доступа к этой, и вы просто уже... В двух разных лигах. В двух разных лигах, ты просто... А причем как это? Это легко.

оправдать. Ну, представь себе, если это настолько опасно, что человек с этой штукой может программировать всё что угодно за день, то как бы людям будут по лицензии выдавать доступ к этой штуке. Имеешь ты право к ней доступа? Ты вообще социально обезопасен для общества, чтобы тебе давали доступ к той штуке, которая может запрограммировать операционную систему новую за день или нет?

На самом деле... хорошо бы представить себе это будущее. И хорошо бы всё-таки представить себе не то сумасшедшее будущее, в котором этот сверхинтеллект, который вообще всё может проработать всё человечество, а просто себе представить будущее, в котором есть искусственный интеллект. Это суперинтеллект, у которого может быть всё ещё нет своей собственной воли, он просто выполняет, что ты говоришь, как Чаджи Пити. Ты ему написал, делай это, и он делает. И он, как волшебная палочка, может сделать всё.

То есть у него есть всё знание человечества, способность рационально мыслить. А добавь туда ещё и ручки робота, с помощью которых ты можешь делать физически всё, что угодно, с любым уровнем точности. Может быть, тот, который может делать хирургическую операцию на глаз, будет стоить миллион, но тот, который будет способен налить мне стакан воды, будет стоить десять тысяч баксов. А

Может быть, ещё меньше? Потому что сейчас количество конкурентов, которые их производят, оно просто.

Катастрофически большое. У нас есть друзья наши, которые уже лет 15 работают над роботами. Просто тогда было очень рано.

У меня есть товарищ тоже, который делает. Он может, знаете, Тёма Школова, который гуманоид.

Делает. Тёма Школова за 7 месяцев сделали.

Рабочие. Они сделали реальные прототипы, рабочие. Да-да,

Работающие прототипы за 7 месяцев. Вот скорость текущая. Так вот, эти наши друзья делали роботов очень давно. Это было слишком рано. Поэтому у них было несколько волн, попыток. Проиграли, еще раз проиграли, еще раз пошли работать, на кого-то вернулись.

Вот сейчас у него есть базы данных, там 500 компаний, производящих роботов. Его собственной базы данных. Конкуренция будет безумная. Она будет безумная, если.

Мозги этих систем будут одинаково доступны. А если

Мозги будут легитимного количества компаний? Представь себе,

У тебя все делают телефоны, но интернет доступен только Apple. Кто выиграет этот рынок? Apple. А теперь, если интернет доступен всем, то все будут.

Продавать. В этом разница этих двух будущих. Вроде бы одно и то же.

Происходит этот AI, который может делать всё, но в одном мире он может делать всё, и он всем одинаково доступен, и тогда вот эта безработица, вот эти пришестения, они будут... Надо произнести этот.

Мир. Если робот стоит 5000 долларов, то в этом мире, сегодня, в сегодняшнем мире, есть миллиард человек, минимум миллиард человек, которые могут себе позволить прямо сейчас пойти его купить.

И купить. То есть, условно говоря, а я просто-напросто прихожу домой и не трачу время на то, чтобы готовить еду. Я нажал, я сказал, приготовь мне омлет.

Забудь про еду. Он идёт за тебя работать на завод. Это твой робот. Это твой робот. Он за тебя идёт регулировать перекрёсток. Он за тебя идёт собаку выгуливать. Он за тебя... Вот представь себе, что он работает 24 часа. Окей, хорошо, не 24, 20 часов. 4 заряжается. Вот он 4 заряжается, и там мейтенанс какой-то, что его другой робот починит в этот момент. Другой робот его починит в этот момент. 20 часов он работает. Дели его, условно, по секторам. На треть, условно. Там 7 часов он у тебя дома работает, делает всё для твоего дома. 7 часов он вместо тебя работает на твоей работе, и другие 7 часов он в общественных целях работает как некая кооперационная вещь, типа дороги строит, заводы строит, электричество прокладывает. Ну

О чём ты сейчас говоришь? Оно безработицу.

Как бы... оно меняет суть безработицы. У

Тебя появляется отсутствие необходимости работать. Потому что.

Твой робот работает на тебя. Но эта

Версия, она только в случае, если мозги не контролируют. Если мозги контролируют, то это выглядит не так. Если у тебя от Гугла робот, которые тебя делают только если ты...

Он стоит миллион долларов? Нет.

Он не стоит миллион долларов. В аренду тебе его сдают и вытягивают.

Из тебя столько денег, сколько ты.

Готов за него заплатить.

То есть, все. Понимаешь, вот это вот интересно. Есть сейчас несколько моделей с самоуправляемыми машинами. Есть Вейма. Там ты не можешь вообще купить. Ты поставлен под ренту, и там очень понятный путь.

Они сейчас убьют Uber, Lyft и все остальные компании. И могут назначать любую цену. А дальше будут назначать любую цену, которая только дозволена. Я, простите,

Запомню мысль. Но вот Uber, у них же была идея, что они станут прибыльными только тогда, когда появятся. Но их просто не будет. Их не будет, потому

Что у них нету? Да, они просто.

Так не смогли построить, да, и, соответственно,

Их просто свои. Они не смогли построить. Почему? Потому что Гугл их засудил из-за того, что якобы там у них появились файлы из гугловских, хотя там как бы из файлов доказанных была, типа, презентация с weekly митинга, на которой ничего не было по технологии, собственно говоря.

Но Гугл их засудил и заставил их перестать этим заниматься. В итоге сам, это.

же они же владеют вот

Этим Veymo. Есть модель Veymo, а есть как бы альтернатива от Илона Маска. Он рассказывает вроде бы ту же самую историю, которую рассказывает Даня, что каждая машина, которая будет управляться вот этой сетью, и которая из-за тебя будет зарабатывать. Единственное, что он не упоминает, что ты не владеешь этим AI. Даже когда ты покупаешь следующую машину, ты не можешь этот AI перенести на новую машину. То есть, как только твоя машина устаревает, то всё, они не будут продавать машины, они будут только их сдавать в аренду. И вот сейчас он даже.

Говорит, что роботакси будут.

Отдельными. А у него 2-триллионный проект на то, чтобы на Марс лететь. Поэтому он будет себя абсолютно.

Чувствовать хорошо. Ради человечества я беру с человечества всю плату за такси-воз, которую мне нужно, чтобы строить ракеты и лететь на Марс. То есть, если у нас не будет... Цель оправдывает средство, да? Даже морально оправдывает.

Красиво. А теперь он еще и.

Во власти, так что у него теперь все рычаги.

Есть для этого. Все рычаги есть. Поэтому.

Если не будет альтернативы, когда мозг этой системы — это open source, открытый код, который доступен всем, который вычисляется децентрализованной сетью, то тогда будущее вот такое. Тогда безработица в действительности имеет тот же самый смысл, как имеет сегодня. А будущее,

В котором у каждого есть робот, который способен произвести любую работу, это будущее, в котором, даже если вдруг почему-то нам не платят, то мы в десятером собрались и построили всё, что нам нужно, самостоятельно, потому что наши роботы за нас это сделают.

Они знают, как быть врачом, как быть учителем, как построить дом, как приготовить еду. Сама

Материя экономики другая. Я понимаю, но мне.

Кажется, что, как и в любом глобальном изменении общества и экономики, это всегда будет вначале через пиковое, да? То есть вначале это будет как вот в сценарии, когда никому недоступно и так далее, и потом всё будет постепенно проникать в слои.

Может быть, а может быть, нет. Но давайте предположим всё-таки сценарий, когда это происходит вот так, как мы привыкли, что вначале никому недоступно, огромное расслоение общества, растущая безработица и так далее.

Что, на ваш взгляд, в этот момент будет происходить с людьми, с экономиками? Чем они больше?

Будут заниматься? Я думаю, что будет происходить, мы будем видеть немножко по-разному в разных странах. В Соединенных Штатах это все будет очень сильно прорегулировано. И вот этот доход этих компаний будет шариться как на пособиях. Будет какими-то пособиями распределяться. Но они будут заботиться только о гражданах США, а при этом вытягивать ресурсы из всего остального мира. Хотите?

На ШАЭ платите, а внутри США как?

Бы тут у нас социализм. И в действительности, в этом плане, поэтому, когда мы летаем по миру и встречаемся с министрами разных стран, они все понимают, что это вопрос суверенитета. Если у них нет этого ресурса, то что будет через 10 лет? Но это.

Вообще, на оборону как бы влияет тоже очень сильно, потому что если у тебя появляются роботы, условно, а у другой страны их нет,

Вопрос закрыт. Вот, и дроны, роботы, всё. AI определяет суть суверенитета. Если не.

Возникнет альтернативы, то будут страны, в которых распределиться. Это благо каким-то образом распределиться.

В целом в Америке, и сегодня пособия достаточно высокие по безработице. Вот когда всех посадили на ковид...

Десять лишних тысяч платили, по-моему, даже. Это.

Сумасшедшие. Просто сумасшедшие деньги платили. Люди столько.

Не зарабатывали. Я же, по-моему, рассказывал, что у меня у ребят в Нью-Йорке большая компания, которая занимается условным кейтерингом. Все большие мероприятия делают, у них там тысячи людей. И люди после ковида просто сказали: "Не, я больше не хочу работать, у меня как бы пособия больше, чем я зарабатывал у вас". И там был огромный кадровый гол после.

этого. Вот, и до сих пор еще от него эффект остается. Поэтому будут страны, в которых это все будет не так грустно. Будут страны, где пенсионные фонды инвестировали. Такие страны мы знаем. Да, ну даже какие-нибудь Саудовская Аравия или Эмират, они же очень много инвестируют. Они понимают, что нефть-то заканчивается, а вот это, наоборот, останется, и надеются через вот эту инвестицию получить обратно в этот фонд себе деньги и распределить между своими гражданами.

Ну, будут страны, в которых будут значительные... Ну, как поедете по Африке, люди.

Там до сих пор этими самыми граблями добывают себе еду. И одна машина на.

10 деревень. И это может выглядеть, на самом деле, так же, как выглядело в прошлые периоды, вот эти потрясения. И будет достаточно... Ну, людям будет очень сложно адаптироваться. Люди, на самом деле, с такой скоростью этого изменения никогда не сталкивались. И поэтому им даже будет сложно вести аналогию. Представь.

Себе, я могу себе представить очень легко провести всю цепочку, как это может происходить с регуляциями, с ограничениями, что через 30 лет от сейчас может быть произведено по роботу на каждого человека на планете Земля.

Это сложно представить. Смотри, сколько.

Времени прошло, как айфон. Не, не, я.

Не об этом. Я об том, что сложно представить, как будет в этот момент выглядеть мир. Абсолютно сложно. То, что произведут, это представить можно.

А вот как будет выглядеть этот мир, очень сложно представить. А я, как бы, ту картинку, которую мы рисуем, что в присутствии выбора того, что мы начинаем ставить ставку на децентрализацию и open source. Это совсем другой мир. Это мир, в котором главной проблемой человечества будет смысл жизни.

Выбор. Выбор. А что я хочу, чтобы мой робот сделал мне сегодня еще? Сложный философский вопрос.

Потому что, если, опять же, мы с вами возьмем... Мы можем прямо достаточно глубоко копнуть в историю. Понятное дело, что именно такого технологического прогресса там, скорее всего, не было, да, по крайней мере, то, что нам известно. И вот такого прямо сдвига не было.

Но если просто взглянуть вот на устройство психики людей, да, людей у власти в том числе, государств как таковых, то они всегда вот за как раз другой исход, за власть в одних руках, за тотальную доминацию и так далее, и так далее, и так далее.

И вот вашу модель, в которой вот все будет у всех равномерно open source, и люди будут думать о смысле жизни, честно сказать, мне очень сложно поверить пока что и представить, потому что это противоречит тому, как устроен мир.

Саш, ну смотри, в чём штука. Вся штука сейчас заключается в том, что все они и есть аутсайдеры в этом смысле. То есть мы говорим о том, что у нас есть США и Китай. Китай может быть. А у остальных не.

Остаётся выбора. Это меняет.

Правила игры. Это вообще меняет правила игры. Они все будут за то, чтобы мы случились. Будут всеми руками поддерживать.

Я даже не только про вас, я вообще в целом про идею. Я даже не про идею дезентрализации. Помимо вас, может, еще 100 человек, которые попытаются создать. Я просто про то, что именно это меняет ход истории, назовем это так. Абсолютно.

Есть уже примеры. В конце 90-х годов все сервера управлялись различными частными операционными системами.

Это были Microsoft, Sun Microsystems, Oracle.

Ты имеешь в виду до того момента, когда персональный компьютер появился в каждом доме? Нет, нет, нет. Когда

Персональный компьютер появился в каждом доме уже к 2001 году. Всё, можно начинать.

2001 год. Уже есть у всех. Уже биткоин как бы вот-вот будет. Почему? Потому что Сатоши посчитал, что у всех достаточно частных компьютеров, чтобы общее количество частных компьютеров было больше, чем общее количество корпоративных компьютеров.

Все контролировалось корпорациями, но и в 2001 году Линукс все еще был меньше 1% от рынка серверов. А сегодня 75%. То есть, на самом деле, мы уже имеем.

В истории... И это не просто как бы Линукс, Линукс, непонятно людям, что такое Линукс. Все... Андроид-телефоны. Все... Что? Все андроид-телефоны. Все андроид-телефоны – это Linux.

Но я хотел сказать другое. Все протоколы, по которым работает интернет, все протоколы, по которым работает веб вообще, языки, сервера, веб-сервера, почтовый сервер – всё это, всё это open-source. Он настолько победил именно из-за того, что у людей тогда появился, у очень маленькой группы людей.

В 1991 году Линус Торвальдс, который пришел к этой идее, что нужна альтернатива закрытым операционным системам, и решил собрать группу энтузиастов, чтобы написать Linux, себе сложно сейчас представить, что на самом деле тогда была точно такая ситуация. Пять корпораций Америки контролировали все сервера мира, и все домашние компьютеры все были на них.

А сейчас 90% всех телефонов на Open Source Linux. 75% всех серверов, которыми мы пользуемся, на open-source Linux. Весь интернет – это open-source. Кто-то мог бы сказать, ну еще, сейчас это все корпорациями поддерживается.

Нет, этих корпораций очень много.

и они в разных странах. А, это все еще децентрализация. Но произошло второе изменение. Почему, например, клауд? Почему мы сейчас говорим, будет клауд GPU для того, чтобы поддержать AI? Почему же тогда клауд, секущие клауд вычисления, не стали тоже децентрализованными? Потому что на самом деле не было фреймворка биткоина. Клауд: Amazon, Google, GCP, Azure, Microsoft — это начало, это 2008. Вот этому начало заложено. То

Есть у открытого кода было вот это: энтузиасты, но там не было модели, которые показали, как заработать, финансировать эту инфраструктуру. Физический хардбар.

финансировать. А биткоин появился параллельно с клаудом. И за время клауда, за время развития клауда, биткоин построил инфраструктуру большего размера, чем клауд. Просто для какой-то монетки. Непонятные монетки, которая раньше была непонятна, а теперь стала десятью процентами золота. Смотрите,

Погодите, у меня вопрос возникает. А чисто технически, почему нельзя на мощности биткоина натянуть условный?

ИИ? Так и будет. Просто медленно смещаться.

Да нет, там... Но только железки, может быть. Сейчас железо, оно не подходит для...

А, то есть текущее железо не подходит.

Не подходит. Ну что такое железо? Что?

Такое железо? Ну, чип. Здание построено. Это железо. Оно, здание построено. Электростанции построены.

Я понимаю, что это огромная инфраструктура. Это.

Огромная инфраструктура, только чипы там сменяются раз в пару лет. И вот следующая смена за следующие пару лет, она придёт к тому, что 10-20-30% мощностей и дата-центров биткоинов будет занято не биткоин-машинками.

А AI-машинками. Это первое изменение, которое мы, например, сделали. То есть первая вещь, которую мы сделали в протоколе, это то, что в биткоин вычисление — это так называемая хэш-функция. Неважно, понимают ли это наши слушатели, но это определенная функция. Она не похожа на вычисление, она другая. И вычисления тоже все очень стандартизированы. Они все очень похожи на друг друга. Это просто маточные.

Перемножения. Это специфическая математика. Вот. И

Поэтому ты можешь, если ты построишь протокол, потому что оборудование, которое делает такое вычисление, выигрывает. То тогда там произойдет такая же инновация. Это просто другие вычисления. Они немножко отличаются. Уже сейчас. Тех.

Людей, которые занимались раньше Asics, это такие специализированные чипы. Asics для биткоинов, уже среди них десятки компаний последний год-два работают над новыми архитектурами и дизайном трансформер Asics.

И некоторые из них, которые ещё пока вот чипы вот только-только выпускают, в следующем году выпустят чипы, делают болт-утверждение. Как по-русски "болт" сказать?

Ну, типа твёрдое такое, да. Такие жёсткие.

Утверждения, что они от 10 до 80 раз эффективнее производят операции LLM, чем NVIDIA топовые чипы, в 10-80 раз уже. И это и есть биткоин-скорость. Если в каждый год мы будем на 20% увеличивать, это и будет в 20 раз увеличивать, то это и будет 300 тысяч раз за 15 лет.

Как бы оно грядет.

А вот эта смена парадигмы, смена не ослабляет позиции биткоина? Мы думаем,

Что у биткоина есть своя роль. Вот это вот золото, ее нельзя подвинуть. Это уже.

база. Даже если биткоин сейчас, весь леджер биткоина сейчас просто перенести. Но другой блокчейн-консенсус, который не требует всего этого электричества, биткоин никуда не исчезнет. Всё, это уже золото.

Но как бы тот факт, что где-то там на астероидах летает дохера золота, и мы уже скоро можем до него долететь, пока никак не обрушивает цену золота на планете Земля. Несмотря на то, что там больше золота, чем на всей планете Земля есть. Где-то там. Точно есть. И мы даже уже увидели их в телескопах. И точно знаем, что долетим. Но это же не обрушивает сейчас.

Потому что это некоторая вера в scarcity в данный момент. Количество биткоинов не увеличится, даже если их переложить, условно, на сеть Солана. Скорее,

То, что произойдет, это то, что появится протокол, который не претендует на то, чтобы быть золотом, а претендует на то, чтобы быть топливом AI будущего. Это, может быть, будет.

Наш протокол. Но если мы посмотрим на все текущие альтернативы нашему протоколу, то мы им всем посоветуем пересмотреть саму суть того, что они делают, на то, чтобы переформироваться на proof-of-work, proof-of-stake. Потому что

Биткоин был построен по вот этой модели. Чем лучше твоя инфраструктура, тем больше ты выигрываешь. А здесь нам

Непосредственно нужна инфраструктура. Да. А все остальные.

Сейчас проекты в блокчейн области. Там самое.

Известное – это BitTensor. 60% всех монет BitTensor, выпускаемых, идут валидаторам и владельцам сабнетов. Там очень сложная структура, в ней черт ногу сломает. Там

Выигрывает тот, кто положил капитал, а не тот, кто.

Дал лучшее оборудование. Я понимаю, застейкал. И

В этом плане они не приводят к вот этому циклу, когда имеет смысл увеличивать... Обновлять.

Оборудование, добавлять его, понятно. Я понимаю, конечно, разницу.

Я очень четко понимаю. И в этом плане, да, есть уже существующие децентрализованные крипто-AI-проекты, но они все скорее такая мысль, такие интересные консультативные проекты, но которые не могут запустить тот же самый маховик.

У нас вот сейчас мы собираем группу, это будет уже третья поездка. Здесь такая страна Бутан. Она известна, мало кому известно, но она известна в криптоиндустрии, потому что это третья по величине страна на майнинге.

Принадлежность беточков.

Потому что они как раз увидели эту возможность. У них очень много электричества.

Гидроэлектричества. И они поняли, что они зажатые между Китаем и Индией. Им сложно продавать кому-либо, кроме Китая и Индии. Это бедные страны, которые у них это электричество по дешёвке скупают.

А можно это электричество продать биткоин-сообществу, майнить биткоины. Они подписали договор с Битмейном, привезли к себе в Бхутан битмейн-чипы, сделали на шару между друг другом, кому достаются биткоины, и с почти бесплатным огромным объемом электричества.

Гидроэлектричества. На порядок 3 миллиарда долларов уже намайнили биткоинов. Для страны очень.

Маленькой, с маленьким населением. Говорят о чем? Что государство на самом деле уже, это не только Бутан. Государство во всем мире уже просекли. Биткоин сделал свою главную задачу: он образовал весь мир о том, как работают технологии децентрализованных блокчейнов.

Вот, и мы там собираем, соответственно, такую группу людей. Мы собирали ее в феврале на мой день рождения. Там он совпадает с днем рождения короля, поэтому там была очень приятная компания, где мы привезли как раз силиконовых предпринимателей и криптопринимателей, которые манили биткоин для того, чтобы увидеть весь этот масштаб всех этих гидроэлектростанций, того, что там строится.

И там основной тоже предмет — это то, а какой следующий этап этого процесса, когда это уже будут AI-вычисления. И что должно произойти, как мы можем все сойтись на одном формате, на одном протоколе, который необходим для того, чтобы очень... И вот следующую.

Свою кооперацию с Бутаном мы будем делать на то, чтобы собирать производителей будущих AI-чипов, ASIC для трансформеров, на то, чтобы договариваться об этом протоколе.

То есть государства уже на самом деле двигаются в это направление, незаметно, без паники. Некоторые уже с паникой, но в целом уже двигаются. И это будет, на самом деле, довольно интересная и красивая международная кооперация.

В какой-то момент... Это гораздо страннее, у которых нет вариантов. Стороны, у которых.

Нет вариантов. И мы удивимся, что этих вариантов нет у почти большинства. У 190 стран. Именно, именно. И это будет случаться буквально сейчас. В следующие 2-5 лет этот.

Сдвиг произойдет. Потому что одна последовательность. Ты сначала в действительности думаешь о том, у этого слишком маленькая вероятность. Скорее, большая вероятность у этого сценария, где всё концентрировано. Но как только ты реально себе представляешь это.

Будущее, страшно становится так, что я хотя бы чуть-чуть своих ресурсов отложу сюда. И этого достаточно.

А что мне мешает? Один процент своих ресурсов отложить в эту штуку, и этот один процент — это уже достаточно, чтобы рост пошел. После этого 2, 5, 10 процентов, 20 процентов. И альтернатива может случиться. Вот.

Если очень коротко, тремя абзацами, подытожить то, где мы с вами окажемся в перспективе, не знаю, сложно обозначить какой-то горизонт.

В перспективе пяти-десяти лет, то что это, на ваш взгляд, за мир такой?

Я думаю, что мы увидим значительные изменения в технологиях, экологии и обществе.

будут? Это будет мир одновременно больших потрясений, в плане того, что мир будет очень сильно меняться, и многие люди могут сильно пострадать от того, что они не смогут адаптироваться вовремя. Подстроиться. И одновременно это невероятная возможность для увеличения общего благосостояния. Всего человека. Благосостояния небольшого количества, благосостояния каждого из нас, когда нам станут доступны вещи, которые сегодня доступны только богатейшим. Даже те люди, которые

Сегодня уже за, вне рынка. Вообще они не могут в него вырваться, которые землю копают, и у них нет другой альтернативы. Даже для них этот мир вдруг станет тем миром, в котором они будут жить так же хорошо, как люди в.

развитых странах. А это немножко можно понять по телефонам. Вот был какой-то момент, когда у богатых людей были какие-то отдельные телефоны, верты и так далее. А сейчас у них такой же телефон. Такой же iPhone. Он не сильно отличается от андроида, который у людей в Индонезии, которые зарабатывают сильно меньше денег. И то же самое будет с роботом и AI. Он может принести

То же самое, только робот и AI меняют твою способность зарабатывать, меняют твою способность выполнять работу, создавать вещи, строить тебе твой собственный дом и так далее.

А доступность будет, ну, как бы, да, у тебя, может быть, будет богатый человек, хотя бы робот за 100 тысяч, и он может делать классные штуки очень precisely, очень точно.

А у них то же самое, только за 5 тысяч долларов, один на деревню, но он будет делать им так, что их жизнь будет на порядок лучше, чем.

Сегодня. То есть вот есть эти две вещи, и у нас на самом деле опасение в том, что мир все равно, будущее, знаешь, как это говорится: будущее уже здесь, но оно неравномерно распределено.

Потому что всё равно то, что мы рассказываем, будет неравномерно, вначале, по крайней мере, распределено. Где-то будут большие потрясения, а где-то мы будем видеть вот этот рост страны, где люди будут больше об этом думать, Бутан и так далее.

Уже на ранних этапах, на самом деле, будет сильно расти изобилие, но одновременно, конечно, каждому из нас сегодня хотя бы 5% своего внимания нужно потратить на этот вопрос: а что, если идёт мир, в котором AI может произвести всё, что я могу произвести, лучше-лучше?

Класс. Короткий блиц, короткий вопрос, короткий ответ. Давайте по очереди.

Если AI станет умнее человека, это будет победой или поражением? Победой, конечно.

Отлично. Если бы у тебя был доступ к будущему буквально на 10 минут, что бы...

Первое, ты там посмотрел? Я бы посмотрел... Но в целом, как мы живем, куда далеко мы зашли, как далеко мы зашли. Вот сегодня я не представляю, что за нашу жизнь, если она не продлится, мы увидим звезды, галактики и так далее.

Очень хочется посмотреть, когда все-таки человечество туда пришло и дойдет ли. Поэтому обычно, когда меня спрашивают, в какой год в прошлом ты хотел бы переместиться, я говорю: нет, я хочу на 10 000 лет вперед посмотреть, что там. Класс.

Какое открытие последних двух лет реально изменило твое мышление?

Последних двух лет. Я столкнулся с компанией Kami-Fi и увидел, как AI, LLM-ы повлияют на биохимию, химию, физику новых материалов. AI вот прям буквально в следующие два года изменит всё. Новые лекарства, новые материалы, новые батарейки с безумной скоростью. Это всё как бы, это уже всё грядёт. Это уже всё случилось. Просто вопрос, к чему это будет успеть примениться в следующие два года.

За предыдущие два года это случилось буквально. То есть ведущие химические компании, ведущие фармацевтические компании уже начали заказывать свои новые молекулы.

У AI-компаний. Главный навык предпринимателя будущего?

В целом, я думаю, что сегодня это главный навык — это умение существовать в неопределённости. Вот нам всем, на самом деле, очень неприятно существовать в неопределённости. Есть небольшое количество людей, которые, независимо от того, что неприятно, это.

делают. Это как боль. У каких-то людей они боль могут терпеть лучше других, а другие могут терпеть неопределённость. Когда ты должен принять решение в обстоятельствах,

Когда варианты вот этих событий настолько отличаются, и тебе при этом как-то надо в этом двигаться. Но это про ответственность. Кто-то.

должен будет принимать ответственность за принятие этих решений, потому что ты его принял в этой всей неопределённости. А если всё плохо, то тебе досталось. Если всё хорошо, тебе спасибо, скажешь, зарабатываешь, но если всё плохо,

То как бы... Как ты уже упоминал, что нужно, как себя нужно позиционировать, как нужно думать, когда тебе приходят и предлагают 100 миллионов долларов заплатить сейчас, а ты такой: ну, можно же построить другое будущее для человечества.

Сложный выбор. И я думаю, что умение существовать в этой неопределенности и идти в сценарий, в который очень ничего нельзя, невозможно предсказать, как будут развиваться, это одна из самых важных частей.

Предпринимательства. Класс. Спасибо вам большое. Мега интересно. Я не знаю, мне кажется, мы опять два с половиной часа с вами разговаривали. Тот разговор очень сильно на меня повлиял с точки зрения вообще восприятия действительности, каких-то собственных подходов. Этот тоже, я уверен, очень сильно повлияет, потому что то, что мы сегодня с вами обсуждали, это же вытрепещущее.

Это то, что, мне кажется, заботит сейчас многих. И в целом я и многие люди сегодня строят свое восприятие через призму того, как будет меняться мир. Это, наверное, самый главный вопрос, который у любого адекватного человека сейчас возникает. Так что спасибо вам большое. Я, как всегда, кайфанул. Очень рад.

Друзья, кто досмотрел нас до конца? Если вам было полезно, если вам понравилось, обязательно подпишитесь на канал, воткните лайк. Самое важное, делитесь в комментариях своими выводами, идеями, инсайтами, которые вы сегодня подчеркнули. Обменивайтесь. Это всегда интересно читать, смотреть. Спасибо.

Вам большое, ребят. Глаз.